hello

Ce soir après le sport et le repas , mesure de la BP et les "phase" sur le réel pour avoir
une base , si il y a des points important à voir avant c'est le moment

Je vais me reposer un peu avant le sport , cette route m'a fatigué

Pour l'instant c'est l'essentiel , mais d'abord repose toi , y'a pas le feu et Hawksford attendra bien un peu !!!!

Bonsoir
petits travaux préliminaires sur l'ampli qui va servir de base d'étude
j'ai décâblé ma CDiff à 6N17B pour le mettre en configuration de base
j'ai d'abord regardé les "phases" , en inversant le secondaire du TRS
j'ai la même config que sous LTSpice, on verra si il faut faire une
pirouette après ou pas
J'ai ensuite mesuré pour Vin égale à 0.40 volts càc pour avoir les
mêmes valeurs que sous LTSpice histoire de confondre la simulation
à la réalité et j'obtiens des valeurs de Ve et Vout un peu plus importante


j'ai ensuite regardé la bande passante sans CR à 1 W et 2.66 W pour une charge
fictive de 6 ohm


Et pour finir une mesure du facteur d'amortissement à 1.6 W soit 4 Vrms
pour 10 et 5 ohm

To be continued

Bonjour Totof ,
Ok pour ces mesures , je pense que c'est plutôt 3.87 Veff au secondaire soit 11Vcàc , mais tu as du faire la correction pour le calcul des résistances
pour la BP on peut partir comme ça , je me suis par contre interrogé depuis sur le passage du SE au PP , et je crains que ça ne soit pas aussi simple qu'imaginé initialement

un déphaseur n'est pas un ampli diff , et quels que soient les croisements que l'on puisse faire par la suite , on ne va pas retomber "sur nos pattes"

il va sans doute falloir dédoubler le schmitt , et doter au moins une branche , voire les deux , d'accés différentiels pour réinjecter le signal d'erreur

je vais t'envoyer un crobar de la façon dont j'imagine la chose , tu pourras toujours essayer la solution initiale , mais ??????

Bonne journée

Bonjour, Gérard et Christophe

Idée en l'air, et peut-être incongrue ? ...

Conserver le Schmidt en déphaseur "classique" sans rien ajouter de nouveau sur les branches, mais trouver un moyen d'injecter le signal d'erreur sur les cathodes qui sont (en principe) connectées ensemble, ... probablement avec une source de courant au pied sur un - 10V/15 volts quelconque, plutôt que la "grosse" tension HT redressée négativement où il va falloir trouver un Fet ou un bipolaire (Darlington ?) qui supporte la tension ...

Meilleurs voeux à tous les deux et à vos proches.

Daniel

Salut Daniel , et meilleurs vœux à vous deux également

sur ton idée , on est presque d'accord : injecter "er" sur l'une des cathodes , mais pas sur les deux simultanément , ce qui sur un PP , si je ne me trompe , reviendrait à l'annuler purement et simplement ...;

donc il va bien falloir splitter le schmitt , oh l'horrible expression !

Bonjour Gerard

Non non , c'est bien 3.87 Volts càc,pour 0.40 càc en entrée

Je vérifie ce soir mais mon PP ne fait que 6 W le vent dans le dos
Le déphaseur pousse fort au démarrage puis les 6S19P consomme

Daniel ce schéma de base à déjà une CCS nourrie par - 10 Volts et est constituée
d'un PN4392 et d'une résistance pour tirer entre 8 et 10 ma dans le déphaseur
( de tête )

Sinon pourquoi ne pas rendre le secondaire flottant et attaquer les deux branches du
déphaseur par deux S1

A plus

Salut à tous , je vois que c'est reparti de plus belle !! super!! l'année démarre bien .

"Splitter le Schmitt" , voilà qui est interressant , il s'agit bien de symétriser l'application d'une Cdiff , Hawksford ou autre ....ça m'interresse depuis longtemps .

Ou alors un étage simple étage avant "splittage" , mais c'est moins élégant ...

On va trouver !!

A+

Pour Christophe , premières suggestions jetées sur le papier , en schémas de principe , dont je ne suis pas du tout sur du résultat
les signes + et - sont relatifs à la phase du signal d'entrée Vin , après il va falloir charcuter Schmitt pour voir comment l'adapter à ça

le point milieu du secondaire sur la derniére proposition peut étre virtuel , entre deux résistances de valeur 10 à 20 fois la charge , mais fera perdre un facteur 2 sur la tension càc appliquée à l'additionneur

Bonsoir Gerard

J'ai bien lu ton dernier message , le point 2 me plaît et si je comprend bien ta vision des chose est que le signal en sortie de transfo
doit être en phase avec le signal d'entrée , hors il me semblait avoir lu le contraire dans tes 5 pages de memo , peux tu confirmer
ou infirmer ce point SVP

J'ai fait une vérif de mon schéma et le point 2 correspond aux derniers essais de simulation sous LTSpice que je n'ai pas
encore publié mais qui m'ont laissé les meilleurs "retours de simul" à force de jouer entre "en phase" et "déphasé"

J'y réfléchis aussi pendant la piscine mais on en reparle ce soir hein , si tu confirme l'histoire des signau en phase
en entrée et en sortie de TRS , je publierai mon schéma de travail actuel

A plus tard

Bonsoir Christophe ,
oui , je confirme , Vin et Vout sont bien en phase : le driver est inverseur , le Pa aussi ( transfo compris) , donc entrée et sortie sont en phase
vu d'un autre angle , le transfo , qui n'apparaissait pas dans le mémo , n'est pas inverseur

Autre suggestion imaginée depuis pour le cas 2 : on pourrait peut étre garder le schmitt tel quel , à condition d'insérer un inverseur sur "er" avant de l'appliquer sur l'autre entrée du déphaseur : TBC ( to be confirmed)

Bonne soirée , et A+

Bonjour Gerard et tous

J'ai mis à jour mon schéma en page 1 et je le remet ici pour ceux qui n'ont pas envie d'aller lire depuis le début


Par contre je visualise mal le point d'injection avec cette histoire de phase sur l'entrée non-inverseuse du déphaseur
comprendre je ne suis pas sûr que ce schéma soit fonctionnel

Par contre l'idée du point milieu fictif sur le secondaire serait une bonne idée mais comment réinjecter le
signal d'erreur côté inverseur du déphaseur sans rajouter de tube , là j'ai pas d'idée si ce n'est de connecter
ce signal sur la grille mais
Est ce possible simplement

Bonne réflexion et bonne journée

bonjour
juste une question naïve: est ce qu'un transfo inter-étages de qualité (genre Lundahl) pourrait aider à cette réinjection de er à l'entrée, avec l'avantage de produire les 2 phases de er de chaque côté du transfo?
Ou bien est-ce que les défauts du transfo démoliraient l'apport de la cdiff?

bonne journée
Guy

Bonjour Christophe et Guy

6h50 , j'espére que le sujet ne te provoque pas d'insomnies !
il est vrai que mes références de retraité sont probablement déphasées par rapport aux actifs

on va pour l'instant oublier la solution 3 , correction symétrisée avec point milieu , pour n'y revenir que lorsque 2 aura permis d'obtenir des résultats corrects

oui bien sur , Guy , un transfo inverseur est l'une des solutions possibles pour changer la phase de "er" , de méme qu'un étage amplificateur dont le gain serait ramené à l'unité

mais je vais me faire violence , ne serait ce que pour valider le principe : un OPA inverseur de gain unité inséré entre le ur du potar et l'autre entrée du schmitt , ça devrait aussi marcher : pas de PB de niveau , Schmitt inchangé , on verra plus tard pour une éventuelle solution tout tube et correction symétrisée

Christophe , je t'envoie un schéma "épuré" ce matin avec indication des phases , on va bien finir par converger

A+

Voila ce que je te propose , à moins que tu n'ais un transfo correspondant à ce que suggére Guy , ce qui serait encore plus simple

je ne m'y retrouve toujours pas dans tes tensions , je pense que Vout c'est plutôt 11Vcàc/6ohms , soit 2.6W , d'où R2= 70K ,là c'est à toi de voir

cette fois , du fait de l'AOP , le potar de réglage de correction doit aller dans le sens augmentation au dela de 2.7 k pour réduire le gain de l'AOP en deça de 1

Croisons les doigts !