Salut Arnaud,

Pompage / simili-ronflette sur les 2 voies, réapparu en cours d'écoute prolongée, à priori sans signes avant-courreurs, mais peut-être ça a "monté" progressivement par "petites salves" avant que je ne m'en rende compte dans les blancs entre les plages de CD ???

Il est vrai que le courant fourni ici par EDF est assez pourri ... : d'abord habituellement entre 240 et 245V, voire 248V selon les heures.
J'ai donc cablé (quand la possibilité existe) , tous les appareils et transfos d'alim sur 240V ...

Ensuite je constate souvent le soir lumière allumée , des "pointes brèves" de tension (durée 0,5 à 1 seconde environ) et d'ailleurs j'ai quelques ampoules électriques (halogène ou à incandescence classique) à changer tous les 3 ou 4 mois

Je n'ai pas de chauffage électrique qui se mettrait en marche (chaudière gaz d'ailleurs éteinte depuis le printemps) ni de gros consommateurs "intempestifs".

Comme je n'ai pas encore ouvert l'ampli, pas d'autres infos pour l'instant ...

A suivre

Daniel

Hello !
J'ai parcouru ton schéma en page 1, le fait de piquer les courants g2 des 6L6 en aval de la régulation du tube diff. peut être une source de pompage car une régulation n'est jamais parfaite.

J'ai un ampli qui fait ça de temps en temps, c'est un SE 300B sans CR.
La régul d'alim est un peu juste et si EDF est trop bas, ça ne régule plus et ça ronfle.
Si le Wheller est en mache à ce moment là, on entend bien que la ronflette apparaît et disparait au rythme du termostat

Si tu as un variac, c'est facile à reproduire pour vérifier.

Yves.

Oui Arnaud,

J'ai modifié l'alim et j'ai piqué la polar des g2 en amont du TIP 50...

Question : pourquoi mets-tu (systématiquement ?) un 100 nF , (voire plus) en entrée sur la grille du 1 er étage ?
A priori, il n'y a pas de composante continue à éliminer sur les sources "modernes" ...
Cela fait un filtre qui limite la BP "en bas", non ?

Pour Yves, je n'ai pas de variac hélas, ... donc à la 1ère mise à feu d'un nouvel ampli, j'invoque pieusement saint Sarko et saint Cohn-Bendit , mais je garde une main sur le téléphone car le 18 est pré-programmé ... j'ai toujours eu la flemme de cabler des ampoules 220 volts en série..
Ce ne serait d'ailleurs pas un EDF trop bas chez moi, il ne chute jamais en-dessous de 240 V, mais augmente par pics de temps en temps ...

Daniel

Sur les Schmitt des schémas d'Arnaud , c'est la grille d'entrée qui n'est pas au zéro volt....comme sur certains des miens , et oui ça fait un filtre ...mais un petit..

A+

Oh le vieux "blaireaux";
il y avait le Saint Marchais ( qui ne rigolait pas ), pour remettre aux dieux son D'Estaing...
et le Ba barre pour rendre le dernier bilan équilibré français rigolos ( y avait Coluche).
Monsieur prie (avec dévotion je supposes) des icônes médiatiques...
Cela m'écoeure de vieillir...
Je m'en remet aux mains "expertes" de ma femme née en 1969, car cela ce fait en silence...( dans ces années là, on ne parlait pas la bouche pleine, Monsieur)

Je peux aussi réciter le notre père... de mémoire.


DAvid
PS: j'ai oublié plein de trucs à balancer comme ça

Salut Daniel ,
Quest ce que ce serait si tétais doué !!!
On voit très bien de quoi tu parles et je suis bien d'accord avec toi , c'est dans les petits signaux qu'on entend le plus de différence , juste avant les silences ou juste après aux reprises , les fins de notes et l'écho ou la réverb qui suit , ou les attaques...au point que je crois de plus en plus qu'on récupère effectivement une partie au moins des petits signaux perdus dans l'hystérésis des transfos PP, ce qui est tout de même un argument très fort vis a vis des SE (mono triode ou autres)
En tous cas , ce n'est pas dans le "gros son" qu'on entendra des différences...

Je reviens sur un point déjà soulevé :
Pour le réglage du trimmer du retour OPT , en boucle fermée , tu as intérêt à scoper sur la grille de la 2ème 12AU7 , là où le signal de Cdiff est le plus lisible.....

A+

Salut Trappeur,

Ou je scope en sortie de capa CorDif sur la grille de la 12AU7 montée en cathode suiveuse, c'est là que c'est là le mieux ...
Mais il y a une très petite marge de "manoeuvre" et je dois retoucher à la fois le potar de niveau de retour OPT et la capa ajustable qui est en // dessus ...
Le point idéal est très "pointu" à trouver entre ces 2 "réglages".

J'ai, sur les conseils d'Arnaud, "piqué" l'alim des G2 (+/- "zener-régulée") en amont du TIP 50...

Je suis revenu à un compromis "Serge- Trappeur" avec des 1µF en liaison ampli et un condo un peu "écourté" en CorDif.

J'ai aussi modifié la résistance "talon" en série evec le trimmer pour bénéficier d'une plage de réglage plus judicieuse et pouvoir travailler avec un signal de retour OPT qui me donne un niveau de sortie de CorDif compatible en amplitude avec le signal venu de l'entrée., (ce que tu appelles l'équilibrage).

Mais j'utilise aussi pour fignoler, le signal "corrigé" au secondaire du TS (un carré vers 10 KHz en essayant d'avoir la forme la plus "propre" ( plateau sans sur-oscillations) , un flanc de montée "régulier" sans artefacts et le plus bref possible ...

Ces "retouches" sont micrométriques ... pour trouver le bon réglage. et si c'est bon de cette manière le 20/25 Hz est aussi bien plat ( jusqu'en limite de saturation du fer).

En faisant de brusques variations du signal d'entrée, je vérifie aussi que le temps de "réponse" de la CorDif permet un "rétablissement" quasi-immédiat d'un signal "propre et non "fluctuant , surtout en TBF ...

Quand tout est réglé pile-poil, je mets l'entrée en CC et j'obtiens en sortie HP une ronflette de l'ordre de 4 ou 5 millivolts au scope ...
Ce n'est pas énorme , mais je vais essayer d'optimiser ça, mais aussi faire gaffe que ce n'est pas capté par la sonde du scope (en position x1 obligatoire pour cette mesure).

NB: schémas mis à jour en version 10 en page 1

Question ressenti, ... non, non, je ne suis pas doué pour exprimer ce que j'entends, mais j'ai une bonne mémoire auditive que j'entretiens très fréquement en allant au concert au minimum 1 fois par mois (classique ou jazz).

Et surtout (il y a longtemps) quand j'étais jeune et pas marié, ... j'étais un peu musico-amateur et je "sévissais" en PACA dans quelques boites tendance jazzy (pour le plaisir) et dans les bals (pour le côté "alimentaire"), et ça vous "forme la feuille" au vrai son des instruments en live, car on est à 50 cm !

Quoique faire danser (draguer ?) sur du tango, du cha-cha ou des rythmes latinos c'est assez rigolo pour les musicos ... et ça permet de pouvoir mettre de l'essence dans la 404

Mais on se régale aussi pas mal sur du blues slowly, ( qui ne se danse pas ... , mais se "masse" ...) ou sur de la Bossa (quel pied pour un guitariste qui maîtrise les suites harmoniques et les renversements d'accords complexes)

Un bon sax-ténor avec une une anche VanDoren (en vrai roseau, pas en plastique), montée sur un gros bec en ébonite (pas en métal) ça peut être "sirupeux" (Stan Getz , Benny Golson) ou "claquant" à l'attaque (Scott Hamilton, Ben Webster).

Et une contrebasse jouée à l'archet, ça "grogne" de manière rauque et particulière, presque comme un trombonne quand on "taquine" sa pédale (tube entièrement déplié) ...

A force d'écouter, on finit par pouvoir reconnaître un piano Bosendörfer (profond, ample) d'un Steinway (un peu plus "ferraillant" sur les attaques, mais plus "joyeux" dans la moitié supérieure du clavier).

Bon, je disgresse, ... et ma doudou rentre des courses, je vais l'aider à décharger la voiture.

Daniel

Bon, ce schéma (ou la réalisation que j'en fait ...) c'est une vraie plaie ...

Ca marche quelques temps, puis ça ne marche plus, c'est un peu trop instable à mon gré
Pourtant quand ça marche c'est super-sympa à l'écoute ...

Sans raison apparente, ça se met à osciller "en haut" : >> 20 Mhz sur la grille du tube d'entrée (mon scope ne monte guère au dessus) puis ça s'arrête au gré du vent !!

Parfois aussi ça "motor-boite" en bas (un vrai monocylindre Bernard ...) , toujours sans que je comprenne pourquoi
J'ai beau modidier dans tous les sens les capas de liaison, tenter de mieux stabiliser l'alim, ça marche qq heures puis ça déconne brusquement soit en pleine écoute, soit à l'allumage du bidule ... Hello Greg , t'es pas tout seul !

Et en plus ça ronfle un peu trop à mon gré sur mes enceines à HR , sans que j'en ai bien identifié la cause ...
Pourtant aucun de mes montages précédents n'avait de pb de ronflette, même minime ... , il suffisait de respecter quelques règles bien connues de câblage et d'implantation ...

Les 6BA8A (plusieurs marques et modéles essayés) sont très microphoniques : trop de ferraille mal suspendue à l'intérieur, ce qui ne gène pas le fonctionnement prévu en vidéo , agc TV ou autre ... mais en BF en entrée, ç'est redhibitoire ...

Ras la casquette ..., je décâble tout et je vais revoir ma copie ...

Je verrais bien un schéma d'ampli simplement "symétrique", une alim basique, mais "solide" afin de laisser bosser correctement un circuit CDiff.

Peut-être un différentiel "long tail" à pentodes ("CorDiffé") en entrée, et un CF de triodes en driver du Push (des trucs éprouvés quoi !)

Donc certainement un schéma à base de 6F1P + 6L6 avec ECC 83/6n2p-EV en CorDiff.

Allez, au charbon ... Donc autre schéma à cogiter, "mécaniquage" de la nouvelle plaque supérieure ... et du taf au labo à prévoir pour cet automne, entre les travaux dans ma nouvelle casa : une partie de la terrasse à ferner, à carreler ,à électrifier et à climatiser pour y placer un Spa/ Jacuzzi ... (mmmmhh les bubulles à 35 ° en duo)

J'ouvrirai alors un nouveau post.

Daniel

Hello Daniel,

Le problème d'avoir un étage d'entrée sensible avec la CDiff c'est qu'il renvoie facilement des oscillations HF entretenues par celle-ci. Je ne comprends pas très bien le schéma de Soubeyrand mais peut être peux tu, comme me l'a suggéré Alain, coller un condo de quelques pF entre l'anode et la grille du tube de la correction qui amplifie l'erreur. Ça permet de s'affranchir des problèmes qui peuvent survenir dans cette zone de fréquences où les phases sont chahutées.

Le motor boating vient du fait que -- tu le sais -- l'ampli doit passer la fréquence la plus basse que la CDiff sait corriger. Comme le TRS fait parti de l'ampli cette BP diminue d'autant qu'on demande à l'ampli de sortir des watts (et pas de la valeur du condo de liaison comme le soulignent Yves et Serge). C'est pour cette raison que le fameux motorboating de la CDiff apparaît sur des transitoires violentes et s'entretient tout en augmentant … jusqu'à saturation.

Allez courage, tu pourras toujours faire ton 6L6 en écoutant celui là

Amicalement,
Grégoire

Salut Daniel ,

D'accord avec Grégoire , ne pas abandonner si vite , y a encore quelques manips à envisager ..
Celle que Grégoire te donne me paraît suffisament simple pour être essayée rapidement , pour la partie HF.
Pour le moteur de bateau , vu la réponse en bas de bande de tes TS , tu peux essayer de couper franchement la Cdiff en bas (je me souviens pas si tu l'as déjà fait)
Mais encore une fois la Cdiff ne crée pas le motor boating , elle l'entretient quand il demarre ....
Quest ce que ça donne à l'écoute quand tu coupes la Cdiff ??
Si tu es sûr de ton alim , l'autre raison du démarrage d'un pompage c'est le déséquilibre de la courbe enveloppe du signal par rapport à sa valeur moyenne, ça crée une tension très lentement variable qui déplace les points de fonctionnement , c'est effectivement moins sensible sur les montages symétriques et plus sensible sur les autres.
Mais là tu ne peux que faire ce qu'on a toujours fait historiquement pour empécher ça : eviter les grosses capas de liaison , et c'est antagoniste avec une Cdiff coupée en bas, car elle va tenter d'annuler cette variation de tension et son signal d'erreur va être déphasé de plus de 90° .

Si tu décide de tout changer on peut rediscuter du choix d'un nouveau schéma , on sera plusieurs....
Evidemment le Schmitt suivi d'un CF fait la course en tête , mais j'en connais un autre qui est surprenant de stabilité et économique en composants

Allez courage , t'es pas tout seul..

A+

Yes Greg, merci de tes encouragements, ... mais cela fait plusieurs semaines que je cherche la "satbilité inconditionnelle" (ou presque ...), sans trouver une solution fiable.

J'ai aussi des TS qui descendent très bas d'origine sans CorDiff (8Hz vérifiés aux mesures à - 3dB ) avec des carrés nickel à 20 HZ / 10W sur l' ampli "seul", sans CR ni CorDiff ...
La mesure de la BP (méthode Yves) sur les TS seul non-monté confirme cela (à environ 2W car mon géné tout seul ne peut pas sortir plus de puissance);

Cette facilité à descendre des TS devient un handicap avec une CorDiff ... car pour squeezer le motor-boating selon la méthode Arnaud, il me faut des capas démesurées : plus de 10 µF partout avant que le gain en boucle "en bas" ne soit suffisamment faible pour ne plus favoriser le "pompage" et que cela puisse rester dans des conditions de déphasage ne favorisant pas les oscillations TBF.

Pour tenter de "garder "de l'énergie potentielle à mon alim (simplement stabilisée), je suis même monté à 500 µF en capa "réservoir", mais le "pompage TBF " réapparait au bout de quelques courtes minutes...

Seule solution trouvée : la méthode "Serge" de limiter en bas la BP dans la boucle ( donc pour Trappeur, je l'ai fait de plusieurs manières : sur la CorDif, sur "l'ampli et simultanèment sur les 2 ...) , mais je perd pas mal sur la "beauté" des carrés en dessous de de 30 Hz et c'est dommage car sans CorDiff, l'ampli seul (sans CR) , fait presque aussi bien ... et je pense qu'avec 4 ou 5 dB de CR cela serait kif-kif au scope.

Mais je perd l'avantage de la dynamique "libérée" de la CorDiff... à l'écoute.

Coller une petite capa entre grille et plaque du tube ""actif" de la Cordiff (cela s'appelle neutrodyner en radio) , cela me défrise un peu car c'est cacher la "forêt" derrière un gros "arbre-étouffoir" ... sans comprendre pourquoi la forêt a "poussé"

L'autre triode "Soubeyrand" n'est qu'un simple abaisseur d'impédance "follower" avec un gain très proche de 1 pour pouvoir attaquer correctement la cathode du tube d'entrée d'ampli , en modulant simplement la tension grille-cathode (polar) du tube d'entrée de manière totalement similaire à ce que fait un signal d'entrée sur la grille (donc toujours entre grille et cathode , on l'oublie souvent).

Cela ne devrait pourtant pas osciller en HF (Miller ?) car l'entrée du tube CorDiff "actif" se fait sur la cathode en très basse impédance << à 1,8K pour le signal de retour HP et même en mettant la grille d'entrée de ce tube "actif" , y compris la grille à d'entrée de l'ampli , toutes les 2 au zéro volt, ..., l'oscillation HF apparraît quand même de manière erratique, (un jour sans et un autre jour avec) sur la cathode du tube d'entrée de l'ampli ...

Là, je ne pige plus

Or cette oscillation HF (quand elle apparait) est bien visible en sortie de la cathode suiveuse et donc sur la K du tube d'entrée...
Cette oscillation HF (donc inaudible) est de faible amplitude (environ 40 mV càc), mais amplifiée par le 1er étage, elle bouffe inutilement de l'énergie sur le dos de l'alim et crée probablement des "interférences fréquentielles" non-souhaitées dans la boucle ...

Donc, c'est décidé, je revois "autrement" tout le bazar, car il faut bien occuper sa retraite ...
Et comme le bistrot et les nanas ce n'est plus guère d'actualité (j'hésite entre souvenirs, regrets ou remords ).

Allez , go to !

Daniel

Bonsoir Daniel,

Retraite n'est pas défaite, demande à Totof, il s'est aussi cassé les dents sur cette oscillation TBF sur son premier ampli. Le plus gros problème de la CDiff, c'est quand on y a goûté… un petit goût de reviens y

Amicalement,
Grégoire

Hello

J'ai pas fini avec le TBF , j'ai réduis les valeurs des capa de liaison sur mon projet actuel
et avec 220nf pour condo de liaison en sortie de CDiff , j'ai un très beau signal mais il ondule
Ce soir pas trop envie de regarder mais ce weekend je scope tout le biniou et je continue
mon étude , car depuis que j'ai "activé" la CDiff avec une 47K comme R de fuite de grille
du tube non inverseur histoire d'avoir un gain proche de 20 , j'ai un scope qui montre
une ligne sans signal qui "ondule" , j'ai pas regarder si je pouvais trouver une fréquence

Par contre pour les oscillations HF un petit réseau série style 2K2-4n7 entre "0 volt" et anode du tube CDiff
ça devrait calmer les parasites , un essai rapide

A +

bonjour

là Christophe tu rajoutes un arbre
chaque montage est différent avec ces hauts et ces bas,le montage idéal passe-partout n'est pas encore trouvé,c'est ce qui fait son charme.
Daniel
pour le pompage as tu augmenté la valeur des capas de filtage de l'alimentation des finales,250 mf semble un peu léger.
ça occupe aussi le retraité que je suis
Alain