Hé hé oui, la Cdiff bouscule les habitudes et les règles de pouce

Amicalement,
Grégoire

bonjour Grégoire
hé oui,mais c'est passionnant.
il y'a un truc qui me titille le neurone,pourquoi mettre tout ces filtres en entrée (2 ou 3 étages) pour limiter la bande haute,ne pourrait on pas utiliser une simple résistance de valeur adéquate (de 100k a plus suivant le tube) et laisser mr Miller faire son oeuvre ?
a vous lire
Alain

Pour Alain,

Ces filtres RC en entrée de CorDiff (à 2 ou 3 niveaux ou 2 ou 3eme "ordre"), on pour but , il me semble , de rendre plus ou moins "raide" la pente de coupure pour la(es) fréquence(s) choisie(s) .

On peut aussi , avec des RC différents en série , moduler ( décaler) la "largeur de bande" de fréquence de coupure, mais il faut alors utiliser plusieurs "étages" pour pouvoir conserver une "raideur" de pente suffisante, sinon ça ne serait pas très efficace.

Laisser faire le boulot à tonton Miller, c'est comme choisir un président de la République qui fait ce qu'il peut (veut ?) en fonction des "réactances" parasites internes ... et pas forcèment comme annoncé au moment du choix initial

Et si tu changes simplement de tube pour un autre pourtant du même modèle, les Cp et Ck internes seront souvent (très) disparates, alors tonton Miller risque de divaguer , et à son âge c'est pas bien sérieux et peut-être que la "pente" ne sera pas suffisamment "raide" pour une efficacité satisfaisante ...

Daniel

Salut à tous ,
Sympa de vous voir tous à la rescousse pour soutenir un gars dans la galère ....


D'accord avec Daniel , pas possible réduire à une seule cellule , il faut couper assez raide quand c'est nécessaire .
Avec un transfo plutôt moyen comme j'ai en ce moment , j'ai dû aller jusqu'à 4 cellules pour couper aussi raide que le transfo lui même , sinon tu coupes beaucoup trop tôt .
Par contre il faut savoir que plus ton filtre suit de près la réponse de l'ampli transfo compris , moins tu as de problème en haut de bande . C'est finalement plus simple qu'avec un transfo de compétition .
En contrepartie , tu n'as plus de correction de phase.... dommage

A+

Je pensais à ça. Plutôt que de tout déplanter, peut être que changer juste le schéma de corrdif en faveur du schéma plus simple que nous avons déjà maintes fois essayé

Merci pour le coup des cellules, je comprends maintenant pourquoi chez moi la BP est démesurée … fichus TRS DA

Amicalement,
Grégoire

re

le plus simple c'est sans transfo sur mon otl circlotron ainsi que sur celui d'Arnaud pas de filtrage en entrée.
j'ai fait un essai avec une ecc82. pour la bande passante.
sans résistance -1db=350kh
-3db =660kh
20k en serie -1db=80kh
-3db=177kh
47k en série -1db =50kh
-3db =95kh
c'est moins raide qu'avec des cellulles mais c'est pas mal quand meme et c'est plus simple un ajustable pour régler et hop.
allez c'est fini je n'en parle plus c'etait juste une idée comme ça
mes amitées
Alain

Salut Alain ,

Oui bien sûr ...on y pense ...



On voit bien que la pente est insuffisante , le transfo coupe beaucoup plus raide.

J'ai oublié un point important :

Si tu coupes plus court que le transfo (ou que l'ampli transfo compris) , ça n'empêche pas les problêmes , car la Cdiff se met en mode "freinage" et ça peut déclencher des salves d'oscillations .
Et en prime ça provoque une correction de phase "à l'envers" .

A+

Salut Daniel,

En transcrivant ma compréhension du motor boating lié à la CDiff pour l'ami Totof sur son fil du 6S19P, j'ai eu une idée. C’est peut être une ânerie mais ça ne coûte rien d'y réfléchir.

Amicalement,
Grégoire

Merci pour ta suggestion.

Je vais tenter le coup du double RC en sortie CorDiff, en désespoir de cause ...

Mais j'ai déjà testé de nombreuses conbinaisons de capas et de "filtres" ,et pourtant après avoir fonctionné de manière que je pensais stable plusieurs heures (quelle bonne musique ...), ça part en brioche sans prévenir ... Je coupe l'alim et ça remarche pour quelques temps ... ça me gave

Il est aussi probable, comme le pense Trappeur, que la structure non-symétrique de la partie ampli n'arrange pas les choses...
Pour aller dans ce sens, les concepteurs des schéma Dynaco ("philosophie" globale de mon montage) ... mettent (presque) (toujours un RC-étouffoir en // sur la chage d'anode de la pentode d'entrée, afin d'améliorer la stabilité ... ce n'est probablement pas "innocent" !

Je voulais un schéma d'ampli "minimaliste" le plus simple possible ... pour laisser la part belle au boulot de la CorDiff
Pas du tout évident ...
C'est pour cela que je souhaite revenir à un montage plus symétrique, "classique" au moins pour les habitués d'Audiyofan ...

Je vois que Christophe se débat aussi avec des TBF ... j'espère qu'il va trouver la solution.

Daniel

Merci Yves ...

Je connais bien ton schéma pour m'en être inspiré dans un auttre PP simple GU 29 (sans bootstrap) avec des 6F1P aulieu des ECF 80 (tube russe équivalent) :





Cet ampli tourne depuis 3 ans chez un amateur charentais qui m'a imploré de lui vendre, dès qu'il sortait de mon mini-atelier...
Il voulait se débarrasser de son Jadis DA 30 qui lui posait d'incessants problèmes de fiabilité ...

Je l'avais construit en vue de remplacer mon monstrueux double PP de GU29 dont les 80W étaient bien superflus sur mes grosses Klipsch Corwall (HR).
Eh bien, j'ai toujours le monstre qui officie dans mon salon...,potar (log) à 9H00

Comme j'avais un peu de stock en 65P3S, j'ai pensé tenter la CorDiff avec une inspiration Dynaco ...
Bon, pas le meilleur choix ..., je vais revoir ma copie.

As-tu reçu mon mail sur les travaux des ingés "Pont" africains ? Ce truc m'a bien fait sourire ...

Daniel

Tu ne changes rien sauf la HT <= 400V.

Y' a pas intéret à ce que ça parte en "motor boating"

Yves.

Oui Yves ...

Pas tout conpris, mais les vieux tromblons , tu t'en doutes , c'est souvent mou de la gâchette ...

Je ne change rien sur le pseudo-Dynaco à 6BA8A hyper-micophoniques qui me nifle ... ???

Ou bien je reprend le schéma du PP GU29 rapellé ci-dessus en l'adaptant aux 6P3S (HT, polars) et en remplaçant la CR par une CorDiff ???
Et bien sûr en virant la tempo et autres gadgets inutiles

Daniel

Salut Daniel ,
tu peux aussi aller au plus simple :



Cest le schéma d'Arnaud que j'ai copié pour mon PP de 6V6 .
Tu conserves ton PP et tu vires l'étage d'entrée et le cathodyne que je soupçonne fortement d'être à l'origine de tes ennuis.
Tu installes une double triode à la place de tes 6BA8A qui te niflent ....c'est tout .
Si tu as une source négative tu mets les pieds des résistances de grille du schmitt directement à la masse plutôt qu'au sommet de la longue queue de cathode.

Tu peux aussi tenter de stabiliser vraiment la HT du cathodyne avant de tout démonter ....


A+

Salut Trappeur,

Merci pour ton aide, mais utiliser comme ça ton schéma 6V6 avec une ECC83 en entrée/déphaseur, je pense que le gain va être un peu juste pour "moduler" à fond les grilles du PP de 6P3S...

Elles demandent minimum 25/28 volts de signal bien "propre" sur chaque grille pour sortir 17/18W avec un TS 6,6K Zaa/ 8Ω et 400V de HT (et une polar de G2 d'environ 260V).

Ce qui veut dire probablement un Schmidt de pentodes ou une triode en entrée + un driver avec un peu de gain ...
Comme il n'y a guère de doubles pentodes dans le même bulbe pour éviter un driver "à gain" et ne pas multiplier les "supports", autant utiliser un tube triode/pentode qui marche nickel pour ça (genre ECF80 / 6N1P) et garder la triode pour faire un bon driver en CF .

Avec l'avantage d'avoir pour le driver une haute impédance d'entrée et de ne pas perturber le Schmidt ... , et un faible impédance de sortie bénéfique pour attaquer le PP
Sans compter qu'il ny aura qu'une seule capa de liaison entre les Schmidt et le driver CF pour limiter "l'empilement" des déphasages dans la boucle

Je crois que c'est la solution la plus raisonnable sans se compliquer la vie ... et laisser faire la CorDiff.
Avec peut-être une alim un peu mieux régulée style ardéchoise ...

Je viens, comme me l'a suggéré Greg, de tenter depuis hier, un double RC en sortie de Cordiff, .... Pas mieux

Daniel