Audiyofan
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 Sujet du message: répartition sur SRPP
MessagePosté: Sam 06 Fév 2016, 15:22 
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Bonjour

Cela fait un bail que je n'ai pas cogité électronique, sauf à vous suivre ( parfois de très loing).
Dans le cadre d'un SRPP de puissance, est il possible de répartir la charge en partie sur la cathode du tube du bas, et bien sûr celle du haut?

Si oui l'effet est il le même que sur un montage "classique".

DAvid


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 10:27 
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Bonjour David,

Bonne question pour un Normand tub15

Il va falloir calculer....Ou, en cas de flemme, mesurer ou modéliser.
J'ai déjà testé l'effet de la CR de cathode et le résultat est semblable à une CR de cathode classique.

Comme le tube du bas à un swing en courant réduit, la contribution en puissance sera réduite pareillement, en gros de 50 % dans un SRPP de puissance. La tension aux bornes de l'enroulement de cathode jouera pleinement son rôle de CR car elle se soustraira à l'excitation. :mrgreen:

Note que la phase est inversée, mais il suffira de brancher le transfo dans le bon sens... tub19

Reste le problème du courant de repos, car pour la sortie, la capa de liaison l'annule mais dans la cathode cela ne joue pas.
Il faudra un entrefer savamment calculé ou alors un montage genre parafeed pour la cathode. En PP bien sur, pas de problème.

Le flou (pour moi :? ) est l'influence de la CR de cathode sur la répartition en swing de courant, le but dans un SRPP de puissance étant de viser les 50 % du swing de sortie dans chaque tube. La, il faut modéliser et calculer pour déterminer à priori la résistance de cathode du tube du haut qui va bien : Le problème est que cette résistance sert à la fois de polar de grille et de charge de réaction au tube du haut. La répartition du swing en courant Haut/Bas dépend du rapport entre cette résistance et la charge connectée au SRPP.

En relisant, je pense que ce peut être fort intéressant de réduire avec ce montage le swing en courant du tube du bas (ce sera toutefois au détriment de la puissance finale) et se rapprocher d'un mode de fonctionnement genre µFollower....mais cela me sembles acro :oops: batique

Un SPICEUR peut peut-être nous aider... 8)

Bon Dimanche à toi,

Pascal.


Dernière édition par P BEN le Dim 07 Fév 2016, 10:46, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 10:41 
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Hello les amis :mrgreen:

J'attendais que Pascal ou Yves répondent mais en effet un passage rapide par un schéma dessiné sous LTC
et on regarde en sortie comment est ce swing , si vous donnez les tubes à utiliser la valeur approximative
des charges je peux tenter de dessiner ça cet après midi

En attendant la piscine de ce matin je commence à relire le post tub18 tub18

Bon dimanche

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 10:51 
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Merci Totof et bonne piscine,

Avec des 6s33 ou des 6s45p cela devrait faire l'affaire :D ....à moins que tu n'aies des 6528 en stock !! :wink:

Pascal.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 10:58 
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Re

Les 6s45P , ont a déjà ça en stock , un petit PP en SRPP ça serait bien pour faire une "étude" non :oops: :?:

Allez on calcule à la louche une impédance et le taux dans la cathode , on calcule à la louche aussi
le swing d'entrée et on mouline :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Que c'est bon le dimanche tub18 tub18

A +

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 15:51 
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Totof a écrit:
Re

Les 6s45P , ont a déjà ça en stock , un petit PP en SRPP ça serait bien pour faire une "étude" non :oops: :?:


A +


C'est pas du jeu, j'en ai un qui tourne dans le salon depuis Mai 2015 (il alimentait les J321 avant d'être remplacé par le PP de 6s45p...).

Pascal.

Pif : Résistance de cathode en haut (et en bas aussi pour polar): 56 ohm, HT 300 V, Impédance de sortie 2 k, taux 30 %


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 17:42 
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P BEN a écrit:
Pif : Résistance de cathode en haut (et en bas aussi pour polar): 56 ohm, HT 300 V, Impédance de sortie 2 k, taux 30 %


Re ok c'est partis , perso au pif j'étais à 47 ohm comme quoi tub18 tub18 , je m'attaque à la définition du TRS sous LTC
dès que c'est moulinable je vous joins les fichiers qui vont bien

Mais doucement , la sieste m'a englouti avec ma dose de sport ce weekend et je dois monter ma deuxième CDX1-1747
après un petit test auditif par mon waf :oops: :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 18:05 
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Re

Heu petite précision , pour la R de la cathode du bas j'aurais bien vu une polar fixe
et pour la charge les 2K c'est pour une branche ou plaque à plaque :?:

Je vais commencé par mouliner sous Opt_DA pour récupérer certaine infos utiles :mrgreen: :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 19:44 
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Bonsoir

Pour commencer le soucis c'était qu'un TRS avec cathode feedbak sous LTC ça n'existait pas , c'est maintenant chose réparée

j'ai créez le symbole et le inc qui va bien pour notre prochain projet tub18 tub18 , je le soumet a votre jugement pour
critiques éventuelles

Tout d'abord deu capture d'écran du test du modèle dans LTC

le schéma de test
Fichier(s) joint(s):
DA TRSPPSRPP sym.png
DA TRSPPSRPP sym.png [ 104.51 Kio | Vu 14415 fois ]

le bode de dito sous stéroïde
Fichier(s) joint(s):
DA TRSPPSRPP.png
DA TRSPPSRPP.png [ 109.97 Kio | Vu 14415 fois ]


une archive avec le .inc et .sym pour ceu qui voudrait jouer
Fichier(s) joint(s):
TRSDAPPSRPP.tar.bz2 [1.15 Kio]
Téléchargé 545 fois


et enfin en clair pour ceux qui veulent juste consulter le code
Code:
*--------------------------------
.SUBCKT TRSDAPPSRPP 1 2 3 4 5 6 7 8 PARAMS:
+Lprim = 55 ; inductance totale du primaire entre plaques en henrys
+Zpp=4000 ; impédance primaire entre plaques
+Zhp=8 ; impédance HP
+Kp = 0.33 ; rapport des prises sur l'enroulement primaire par rapport au pt central (0<KE<1)
* attention pour les utiliser il faut modifier le symbole et rajouter les pin 6,7 et 8 ainsi
* qu'un label K1 et K2 et rajouter ci-dessus les pin 6,7 et 8 dans la ligne SUBCKT ....
+Rprim=50 ; résistance totale du primaire entre plaques
+Rsec=.30 ; résistance du secondaire
+Lfp=2.4m ; inductance de fuite ramenée au primaire en Henry
+Ca1=79p ; capacité parasite enroulement d'anode1
+Ca2=79p ; capacité parasite enroulement d'anode2
+Ck1=210p ; capacité parasite enroulement d'écran1
+Ck2=210p ; capacité parasite enroulement d'écran2

LP1 9 5 {Lprim/4+Lprim*Kp*Kp/4-Lprim*Kp/2}
LP2 11 8 {Lprim*Kp*Kp/4}
LP3 8 12 {Lprim*Kp*Kp/4}
LP4 5 10 {Lprim/4+Lprim*Kp*Kp/4-Lprim*Kp/2}
LP5 13 4 {LPRIM*Zhp/Zpp}
RP1 1 9 {(Rprim/2)*(1-Kp)}
RP2 2 10 {(Rprim/2)*(1-Kp)}
RK1 6 11 {(Rprim/2)*Kp}
RK2 7 12 {(Rprim/2)*Kp}
RS 3 13 {Rsec}
KALL LP1 LP2 LP3 LP4 LP5 {SQRT(1-Lfp/Lprim)} ; {coeff de couplage}
c1 1 9 {Ca1}
c2 2 10 {Ca2}
c3 6 11 {Ck1}
C4 7 12 {Ck2}
.ENDS


Voilà pour l'instant , je continue après le repas tub17 tub17

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 19:47 
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P BEN a écrit:

  Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP  
Merci Totof et bonne piscine,

Avec des 6s33 ou des 6s45p cela devrait faire l'affaire ....à moins que tu n'aies des 6528 en stock !!

Je vises les 6s33 en stock...Les 6528 aussi mais ce sont des tubes plus disparates (si j'en crois mes mesures), chers et durs à trouver. Ca vaut au moins le prix de 15 ef184...en encore des mazdashuty du 05/04/1957 lorsque tu n'est pas réveillé...
Si on emploi les deux cathodes, on fait une beau 6l6.
J'ai le chassis, les condos et les ef184 .
La 6s45p, est une sacrée bête. Mais je cherches des montages plus virils.
De plus la 6s45p en pp, srpp ou Se est une bête à concours de spud...



DAvid


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 19:51 
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J'aimes le papier crayon.
Le trs devrait faire 100 ohms. sur un Dsrpp 6s33, au total

DAvid.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Dim 07 Fév 2016, 20:47 
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Salut David

Vu que c'est ton post on va étudier ce que tu souhaite AMHA hein Pascal :mrgreen:

Donc on dit des 6S33 je regarde le modèle pour LTC qui va bien :wink:

Peu tu me dire ce que tu calcule comme TRS SVP , càd le courant que tu compte y faire
passer et la charge pàp ainsi que l'impédance de sortie , histoire de modéliser
le TRS qui va bien sous OPT_DA et ensuite sous LTC tub17

To be continued

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 09:06 
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Bonjour.

Et un petit schéma de principe pour les novices. :oops:

Siouplait téééééé.

Merci.
Fred.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 10:35 
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Hello,

Ok pour 6s33 et 100 Ohm pour une Ps de 20 à 30 W 'reumeusseu', soit 40 à 60 W de puissance crête instantanée ! :mrgreen:

Quelques trucs en vrac :
- A priori, c'est un SRPP 'se', pas un PP de SRPP 8) quoique ce pourrait être bien aussi mais casse-g.... tub17
- Le modèle du transfo dans un premier temps est peut être luxueux. Trois selfs (Primaire, cr et HP) bien calculées et couplées avec LTC suffiront pour dégrossir le fonctionnement de la CR de cathode avant d'aller plus loing 8)

L'étude devra porter sur l'impact distorsion, gain/puissance et FA. :roll:

Pascal.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 13:08 
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Hello les copains

J'ai pas eu le temps hier soir mais peut être ce soir je regarde pour créer un TRS en SE avec CFB pour LTC

Si David peut confirmer qu'il veut un SE

Je vais aussi voir pour un modèle de 6C33C pour LTC

A ce soir

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