Audiyofan
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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 17:15 
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Totof,

Le Srpp alimente le TRS via un condensateur d'isolement. C'est donc un transfo sans entrefer des plus simples : Un primaire, un secondaire.... :mrgreen: C'est d'ailleurs pour çà que de nombreux projets on été faits avec des transfos d'alime. :(

Pour Fred, tu trouveras plusieurs schémas dont 2 en SRPP là : http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8797&hilit=spud+pben&start=300 :P

Pascal.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 17:33 
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Bonjour Pascal.

Merci.

J'avais vue une schéma sur le site de Diafan. Il utilisait un torique en sortie.

Fred.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 18:11 
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Reb'

Voici des dessins pour fixer le débat

Fichier(s) joint(s):
Srpps.jpg
Srpps.jpg [ 52.69 Kio | Vu 5234 fois ]


Le secondaire nommé Cfb + CR est du genre 'secondaire' pour ce qui est du 'Cathode feedback' mais constitue aussi une fraction de primaire 'CR' pour charge répartie....

Dans la version PP, il faut réaliser deux totempoles et raccorder le primaire du TRS entre eux.

Fichier(s) joint(s):
DSRPP.jpg
DSRPP.jpg [ 36.87 Kio | Vu 5234 fois ]


Ceci suppose une bonne régulation pour obtenir l'égalité rigoureuse des tensions de sortie des totempoles, sinon, courant dans le transfo !

Il faut aussi un driver inverseur (transfo d'entrée)

Je vous laisse imaginer le TRS.

Perso, je ne suis peu favorable au CFB dans les PP (cela mériterait un fil....). Dans les SE ou ST (Single Totempole) :wink: , cela a du sens.

Bonne soirée.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 19:31 
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Bonsoir Pascal

Je pensais plus au deuxième dessin, celui en bas de l'image SRPPS :wink:

Je part là dessus pour le TRS si Yves peux modéliser un TRS sous OPT_DA
je m'occupe du reste et je vous tiens au courant , mais slowly car le Tof
se prépare pour une tite course le 5 mars et l'entraînement est conséquent
en plus de la piscine :oops: :oops: tub17 tub17

A ce soir

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 20:46 
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En toute rigueur, on pourrait mettre un enroulement pour le tube du haut aussi....
Perso, je pense que la fonction CFB est bien, mais pour ce qui est de partager la charge, je resterais prudent quant au résultat.

Pascal


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 22:30 
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Bonsoir Pascal

Personnellement j'aurais tenter un enroulement pour la cathode du tube du bas et un enroulement en charge d'anode
du tube du haut , faisable ou pas :oops: :oops: :?:
Ensuite en effet on peut aussi faire 3 enroulements , ça doit être modélisable mais pour mes méninges dans OPT_DA
je nage ou comme la chanson de Mr Sardou "je volle sans fumée sans alcool" :oops: :oops:

J'y réfléchis et j'y reviens

Pour info demain matin je suis à la piscine jusqu'a 9h30 en gros puis je reprend le taf vers 11h00
donc si tu veux en discuter :wink: :wink:

A +

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Lun 08 Fév 2016, 23:28 
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Bonsoir

Travail du soir ===> espoir

J'ai profité de ce moment de calme pour travaillé sur le sujet
pour commencer dans l'archive le modèle de TRS et de 6C33CB pour collé au désir de DSDN

Fichier(s) joint(s):
6C33CB et TRSSESRPP100ohm.tar.bz2 [1.6 Kio]
Téléchargé 248 fois


ensuite pour les initiés dans le .inc du TRS on peut faire varier le taux de CFB en modifiant la variable Kc
le modèle est basé sur cette étude à l'arrache modifiable en tout point de vue, il ne s'agit que d'une base
de réflexion
Fichier(s) joint(s):
Essai TRS 6C33CB.png
Essai TRS 6C33CB.png [ 42.18 Kio | Vu 5217 fois ]


Un rapide schéma sous LTC donne ceci dont les PF sont à la "louche" juste histoire de voire ce que donne
les modèles
Fichier(s) joint(s):
Essai 6C33CB schéma.png
Essai 6C33CB schéma.png [ 68.54 Kio | Vu 5217 fois ]


Et dont le bode donne
Fichier(s) joint(s):
Essai 6C33CB.png
Essai 6C33CB.png [ 76.03 Kio | Vu 5217 fois ]


Sur ce bonne réflexion et j'attends les commentaires des copains hein :oops: :oops: :oops: :roll:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 10:27 
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Bonjour,

Super, on s'y croirait.

Il serait peut être judicieux de faire varier R1 pour mesurer le FA....avec et sans CFB. Au passage, mesurer aussi le gain, avec et sans CFB.

Pascal


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 11:11 
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Hello

Vite fait avant d'aller au taf
Fichier(s) joint(s):
Essai 6C33C 6J51P.png
Essai 6C33C 6J51P.png [ 122.09 Kio | Vu 5202 fois ]


je regarde ton histoire de R1 en fin d'après midi

A + pour d'autre réflexion

Ps je poste les fichiers aussi pour que vous puissiez faire mumuse :mrgreen: :mrgreen: tub18

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 11:47 
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Bonjour
J'ai déja un SRPP de simple 6s33.
J'ai donc quelques données à portée de main.
Sur une charge de 170 ohms, l'ampli est modulé à fond avec 110V CaC sur sa G1.
On retrouves 130 V CaC en sortie du SRPP.
En partant de ces données, on peut déja connaitre les besoins en drive si l'on définit le rapport de répartition de la charge.
Jusque la tout va bien, mais comme le soulignes Pascal :


"Le flou (pour moi :? ) est l'influence de la CR de cathode sur la répartition en swing de courant, le but dans un SRPP de puissance étant de viser les 50 % du swing de sortie dans chaque tube. La, il faut modéliser et calculer pour déterminer à priori la résistance de cathode du tube du haut qui va bien : Le problème est que cette résistance sert à la fois de polar de grille et de charge de réaction au tube du haut. La répartition du swing en courant Haut/Bas dépend du rapport entre cette résistance et la charge connectée au SRPP.

En relisant, je pense que ce peut être fort intéressant de réduire avec ce montage le swing en courant du tube du bas (ce sera toutefois au détriment de la puissance finale) et se rapprocher d'un mode de fonctionnement genre µFollower....mais cela me sembles acro :oops: batique"



On peut néanmoins partir sur un fonctionnement SRPP normal, puis faire varier cette répartition entre tube du bas et tube du haut afin d'en observer les changement.
Question tension et courant à fournir, je vais tracer quelques droites de charges afin de bien centrer les points de fonctionnement.
Enfin à la louche le driver, devra fournir quelques 170 à 180 V CaC, pour une répartition de 50 % dans la cathode.
Je calculerais les capacités miller, pour en déduire l'impédance minimale du driver.

DAvid


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 16:09 
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Bonjour.

Si on connecte K2 du transfo à la cathode du tube du bas? Avant la résistance. Du coup plus de point milieu sur le trs. Il devient flottant entre les cathodes.

Mais je m'egarre du projet.

tub18

Fred.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 17:23 
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dsdn a écrit:
En relisant, je pense que ce peut être fort intéressant de réduire avec ce montage le swing en courant du tube du bas (ce sera toutefois au détriment de la puissance finale) et se rapprocher d'un mode de fonctionnement genre µFollower....mais cela me sembles acro :oops: batique"


Hello hello,

Si je puis me permettre de paraphrase le bouquin de M.Jones qui dit en substance la chose suivante ( je reformule, je ne suis pas chez moi ): bien que présentant virtuellement une impédance de sortie très basse, le µ-follower ne peut pas sortir de courant car cela perturberait son fonctionnement. Si le besoin est de faire sortir du courant d'un µ-follower alors on est obligé de passer par un étage suiveur. Il est possible que je me trompe mais c'est ce que j'ai gardé en mémoire du chapitre sur les µ-follower.

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 18:42 
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Bonsoir les copains Spiceurs et autres

J'ai profité de cette fin d'après midi pour bidouiller le vers :mrgreen:

En partant du schéma suivant
Fichier(s) joint(s):
Essai simul FA.png
Essai simul FA.png [ 101.75 Kio | Vu 5174 fois ]

J'ai modifié la sixième ligne du code suivant
Code:
*--------------------------------
.SUBCKT TRSSESRPP100ohm 1 2 3 4 5 PARAMS:
+Lprim = 7.5 ; inductance totale du primaire en henrys
+Zpp=100 ; impédance primaire
+Zhp=8 ; impédance HP
+Kc = 0.10 ; rapport en % du nombre de spire pour l'enroulement de cathode (0<Kc<1) généralement 10%
+Rprim=3.8 ; résistance totale du primaire y compris l'enroulement cathode
+Rsec=.32 ; résistance du secondaire
+Lfp=0.1m ; inductance de fuite ramenée au primaire en Henry
+Ck1=191p ; capacité parasite enroulement d'anode
+Ck2=530p ; capacité parasite enroulement de cathode

LP1 6 2 {Lprim/2+Lprim*Kc*Kc/2-Lprim*Kc}
LP2 7 3 {Lprim*Kc*Kc/2}
LP3 8 5 {LPRIM*Zhp/Zpp}
RP1 1 6 {Rprim*(1-Kc)}
RP2 2 7 {Rprim*Kc}
RS 4 8 {Rsec}
KALL LP1 LP2 LP3 {SQRT(1-Lfp/Lprim)} ; {coeff de couplage}
c1 1 6 {Ck1}
c2 2 7 {Ck2}
.ENDS

Soit la variable Kc avec pour 0% la valeur de 0.01 car 0.00 n'est pas accepté :oops: :oops: logique
et ce jusqu'a 50 %
Grâce à la ligne "measure RMS_VOutput.... j'obtiens directement dans le spice error log la valeur RMS aux bornes de R1
et du coup un petit coup de tableur plus loin avec une variance de 10 à 5 ohm selon la méthode de Farf40
on obtiens ceci
Fichier(s) joint(s):
Simul FA.png
Simul FA.png [ 176.28 Kio | Vu 5174 fois ]

Pour les amis Spiceurs tous les fichiers sont disponiblent dans l'archive ci-dessous
Fichier(s) joint(s):
DA SESRPP DSDN.tar.bz2 [233.02 Kio]
Téléchargé 236 fois

Y compris le tableur de Farf40 ainsi que le schéma avec la 6J51P pour faire mumuse Only tub15 tub15

Vos commentaires en retour sont les bienvenus tub17 tub18 tub18

Enjoy :wink:

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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 21:03 
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Hello,

Ben çà fait pas lourd pour le FA. C'est avec le CFB ?
Si sa se trouve, ce sera meilleur sans.

Pour Greg : D'abord, c'est un SRPP, pas un µFollower...Ensuite, pour que le µfollower offre effectivement un gain voisin de µ, il est convenable de dire qu'il ne doit pas fournir de courant...mais c'est une vue de l'esprit car ce sera toujours µ-Epsilon.
Bon, on peut toujours jouer sur la taille de l'Epsilon !
En effet, pour obtenir un gain = µ, il faut que le courant dans le tube du bas soit constant. Sur ce plan, le µ follower est très différent du SRPP dans lequel le tube du bas contribue pour moitié au swing de courant dans la charge.

Les SPUD Srpp que j'ai réalisés sont basés sur ce principe et calculés pour y parvenir.

Comme un ampli qui n'admet pas de charge ne sert à peu près a rien, je propose que l'on s'en tienne au SRPP.

Pour les puristes, il existe un montage SRPP + cathode follower chargé par une CCS, soit en tout 4 triodes qui se nomme à ma connaissance le montage Aikido....squatté par Broskie, récupéré sous le nom de KTR par un fabricant du Nord...etc

Sinon, pour les copains, il existe un triple push d'EL41 photo là (http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=64&t=9228&hilit=el41() drivé par deux SRPP (c'est un PP, faudra que je publie le schéma un jour !), les EL41 étant montées en cathode suiveuse !!!! donc pas trop exigeant en courant pour le driver ! Mais au risque de choquer les puristes, les SRPP sont constituées : Par une double triode ECC40 pour le bas et par des pentodes EF42 montées en triodes pour le tube du haut. Voilà !

Pascal.


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 Sujet du message: Re: répartition sur SRPP
MessagePosté: Mar 09 Fév 2016, 21:33 
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P BEN a écrit:
Ben çà fait pas lourd pour le FA. C'est avec le CFB ?
Si sa se trouve, ce sera meilleur sans.


Bonsoir Pascal, oui c'est avec un taux qui va de 1% à 50 % de CFB comme expliqué plus haut
en faisant varié Kc , on vois bien d'ailleurs sur le "bode" des swing de K1 et K2 l'action du % de CFB
et pour ma part les chiffres issu de la simulation tentent à montré que ce montage est meilleur en
charge simple qu'en charge complexe :oops: :oops: mais je peux me tromper :oops: :oops:

A +

En tout cas ce petit moment de détente aura permis de créer les modèles PP et SE avec CFB
pour LTC tub18 tub18

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