Audiyofan
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 Sujet du message: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Mer 23 Déc 2015, 18:57 
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En principe:
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En pratique:
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Joyeux Noël !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015, 08:31 
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Bonjour Yves, et tous..

Je vois que tu as adopté ma formule : 2 x Spud = 1 SE !!! tub15

ainsi que que la 6s45p....çà devrait bien matcher ! :mrgreen:
Je vais regarder avec mes formules cabalistiques si ces deux lampes s'associent bien....Ces triodes sont au poil pour ce genre d'association. :wink:
Bon Noël... cocktail cocktail

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015, 16:11 
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Bonjour Yves, Pascal,

Pardon d'avance de poser une question bête mais vu que le couple L3 / R4 est dans la cathode de la 6S45P, comment ce montage peut il être amplificateur tub13

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015, 19:10 
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Salut Greg,

Pour faire simple, l'entrée de l'étage 6s45 est entre grille et cathode : Elle est alimentée par un transfo d'entrée - le générateur - dont le secondaire flottant est coincé entre la cathode (à chouÏa près) et la grille.... et c'est gagné.
A la sortie, même mécanisme : là, c'est l'étage d'entrée tout entier (y compris son alime) qui est flottant ce qui permet de coincer la charge (L3//R4) entre la cathode de la 845 et la grille. :mrgreen:

Bon Noel...


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Ven 25 Déc 2015, 10:06 
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Salut à Greg et à Pascal...

à Pascal :
Tu crois vraiment que ta réponse va aider Greg ???

@ Greg :

C'est presque devenu une habitude chez Yves , il a juste échanger les places sur le circuit classique entre la charge de plaque et la source d'alimentation HT ...
En prime il a fractionné cette alimentation en deux parties pour avoir une prise intermédiaire qui sert à placer le potentiel de la cathode 845 à 150V au dessus de sa grille , ce qui permet une liaison directe ..
Tu peux trouver une explication détaillée et progressive là , je ne saurais pas faire mieux que Yves ....
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2716071#p2731035

Allez ...Joyeux Noël...


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 12:34 
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Bonjour Yves,

Tout simplement superbe.

Si ce 845 est aussi dédié au HR ( 106 DB / 110 DB ) et plus particulièrement en large bande, il y a de forte chance que le bruit de fond vienne ternir les performances de cet ampli.

Performance il y aura pour sûr, la liaison directe avec des PF's optimisés devrait tout simplement supprimer la H2 des finales et ainsi réduire drastiquement le taux de THD.

Une HT régulée ne serait pas de trop et le changement des transistors par des mosfets aussi.

Est-ce que le 100V est variable ?

Une alime qui reprend ton MOS à déplétion car je en suis pas sur que le STN 9360 tienne en régime transitoire.

Fichier(s) joint(s):
845 alime 1000V régulée.png
845 alime 1000V régulée.png [ 30.03 Kio | Vu 8216 fois ]


Il y a des trucs à corriger.

Les caps du CLC peuvent être remplacées par des 1200 V 50 µf, Mouser.
D'après mes essais, il n'y a pas plus besoin de capa prêt des tubes.
Les MOS Q à Q fonctionnent très bien et évite un échauffement trop important.
Le 160 V au-dessus des 1000 V est nécessaire pour un bon recul de BF, nous en avons fait l'expérience à plusieurs reprises avec Pascal.
Suppression des CTN, elles ne servent plus à rien.

Les diodes et MOS SIC peuvent être remplacés par des modèles moins onéreux de mêmes caractéristiques, si on trouve.


Voilà une modeste contribution.

Bien à toi.

Eric


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 21:06 
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Bonsoir à tous,

Enfin rentré en France, je vais pousser la comprenette.

P BEN a écrit:
Salut Greg,

Pour faire simple, l'entrée de l'étage 6s45 est entre grille et cathode : Elle est alimentée par un transfo d'entrée - le générateur - dont le secondaire flottant est coincé entre la cathode (à chouÏa près) et la grille.... et c'est gagné.
A la sortie, même mécanisme : là, c'est l'étage d'entrée tout entier (y compris son alime) qui est flottant ce qui permet de coincer la charge (L3//R4) entre la cathode de la 845 et la grille. :mrgreen:

Bon Noel...


Bon … effectivement, je n'ai rien compris. En fait, je ne vois pas d'alim flottante, elles sont toutes raccordées au référentiel 0 volt. D'après ce que je vois, si on voulait rentrer en asymétrique sur des bête cinch, on enlèverait le TRE qu'on remplacerait par une capa d'entrée avec 470k de résistance de grille. La 6S45P chargée dans la cathode … n'amplifie pas (voire atténue). C'est ça que je ne comprends pas :roll:

Ce que je comprends du message de Trappeur c'est « Ah vos beaux yeux, Marquise, … ». Mais là encore, je ne comprends pas. Yves avait donné sur le forum un schéma de principe d'une charge partagée et réglable anode / cathode mais je ne retrouve pas cette idée sur le présent schéma … bref :|

Edit : après réflexion, la question est : si la 6S45P est en charge d'anode, quel détail faudrait il changer pour la passer en charge cathodique ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 21:32 
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Bon, j'ai vu qu'il y avait plus d'une page sur le sujet sur le forum elektor :oops: en fait, la confusion vient du fait qu'il faille comprendre que

Image

est équivalent à

Image

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 22:32 
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Bonsoir Greg, bonsoir Eric,

çà y est Greg, ....quand tu veux !!! :wink:

Bon, pour passer en 'charge cathodique', il suffit de relier le pied du TR2 et de R2 au - de V3....
Et là, comme la référence pour l'entrér devient le 0 V, il n'y a pas besoin de générateur 'flottant' et le transfo d'entrée devient optionnel. 8)

Par contre, j'avais écrit, en charge 'anodique' l'entrée doit être appliquée entre cathode et grille....et là, comme la référence 0v pour l'entrée est la cathode, et que dans le montage proposé par Yves, c'est aussi la sortie de l'étage, elle swingue (la référence d'entrée) :mrgreen: : il donc faut un générateur flottant (transfo d'entrée) que l'on référence à la cathode....

@Eric,
AMHA, les transistors sont bien suffisants, vu qu'il n'ont que le courant de modulation de la grille de la 845 à faire passer, c'est à dire pas grand chose. De plus, comme la transconductance d'un transistor bipolaire est du même ordre de grandeur que celle d'un mosfet, il n'y a rien a gagner je pense ...

Bonne soirée.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 22:35 
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Bon, j'en ai fait tout un fromage, mais j'ai fini par trouver tub15

Dans un montage en cathode commune on excite le tube en faisait varier Vgk.
Dans un montage en anode commune (cathode suiveuse), on excite le tube en faisant varier Vga.

point.

Edit : doublé par PBen :mrgreen: (merci pour votre patience).

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Sam 26 Déc 2015, 22:46 
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Reb,

oui. les termes Anode commune et cathode commune (et eux seuls) ne sont pas ambigus et décrivent parfaitement la situation en indiquant clairement la référence....commune, la charge étant toujours, elle, entre plaque et cathode ! :mrgreen:

pascal.


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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Dim 27 Déc 2015, 10:24 
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Il ne reste plus que la grille commune . . .

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Dim 27 Déc 2015, 22:51 
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Yves07 a écrit:
Il ne reste plus que la grille commune . . .


Heu … ça fait varier Vgk comme la cathode commune tub13 La différence étant que l'impédance d'entrée n'est plus aussi grande que par la grille.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Dim 27 Déc 2015, 23:10 
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Hello Grégoire
C'est tout à fait exact (comme le dit la "légende urbaine") mais pourquoi ?

On doit pouvoir répondre à cette question en considérant le gain en cathode commune (celui qui découle "presque" directement des courbes d'anodes et de la droite de charge) avec celui obtenu dans les deux autres configurations parce qu'une fraction de la tension de sortie vient s'ajouter ou se soustraire à/de la tension d'entrée.
On obtient alors un nouveau gain en tension et un nouveau gain en courant en postulant que leur produit (gain en puissance) est constant.
Les impédances d'entrée et de sortie en découlent.

A vérifier . . .
Yves. tub25 tub25 tub25

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 Sujet du message: Re: SE 845 Complètement Dissident
MessagePosté: Lun 28 Déc 2015, 10:01 
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Bonjour,

Je vais laisser ça germer dans un coin de ma tête, ça poussera (ou pas) quand ça voudra.

Pour en revenir au schéma, le dernier point d'ombre est la présence de ces deux transistors. À quoi servent ils ? Ne font ils pas un shunt de l'alim tub13

Amicalement,
Grégoire

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