Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Mer 09 Déc 2015, 15:17 
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Bonjour à l’équipe !

Si vous craignez le talonnement dans les graves par manque de ferraille au TS vous pouvez utiliser (pour le différentiel) un tube de moindre gain, mais toujours le plus linéaire possible et de faible bruit.
Je peux même suggérer une EF86 en mode triode.
Il faut bien sûr revoir son environnement (filtre de phase et charge).

Historiquement, l’application d’une correction différentielle dans un ampli audio semble dater de la fin des années 40 ou début 50, donc bien avant le dépôt du brevet Bell :
Fichier(s) joint(s):
ampli_corr_diff_.jpg
ampli_corr_diff_.jpg [ 65.6 Kio | Vu 5584 fois ]


Visiblement, à voir le schéma, l’auteur a dû quelque peu tâtonner pour empêcher les oscillations HF et TBF.
On trouve aussi sur le net cet ampli MOS par Robert R. Cordell de chez Bell :
http://www.cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf

je crois savoir aussi que feu Kora avait repris l'idée sous le sigle SCS.

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Mer 09 Déc 2015, 21:04 
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trappeur a écrit:
Je ne comprend pas ta réponse , il n'y a pas de réduction de sensibilité dû à la Cdiff.
Par contre il doit exister des types de perturbations contre lesquels la Cdiff ne peut rien , je ne vois pas précisément comment ça pourrait se produire mais je pense que certains rayonnements par induction doivent pouvoir générer des choses qui peuvent perturber le mode différentiel du schmitt en échappant au mode commun ...

A+


Bonsoir

J'avais remarqué en faisant mes essais avec Cdiff en CC par rapport à la Cdiff active une différence de sensibilité
pour avoir le même niveau en sortie au scope , avec la Cdiff connectée le niveau d'entrée était plus faible pour le même
niveau en sortie :oops: :oops: , c'était peut être pas normal je l'accorde :oops: faudrait que je vérifie à l'occasion car l'ampli
n'a pas bougé depuis :mrgreen: :wink:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 10 Déc 2015, 11:01 
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Salut Totof,

Le niveau de la CDiff est réglable sur le couple CR de retour via le pont qu'il forme avec la R de cathode de l'étage de diff. Il faut le régler pour avoir juste un poil plus de niveau que sans CDiff de façon à accrocher.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 10 Déc 2015, 11:33 
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Bonjour !
Oui, il faut ajuster le trimer (22K ici) pour minimiser le signal correctif sur l'anode, seuls doivent y apparaître les dh résiduels ; dans ce cas la correction n'influe pas le gain. La sortie doit être chargée à la valeur nominale. Ceci à 1000Hz.

Ici une vue d'un signal correctif injecté depuis l'anode : du dh3 résiduel.
Image

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 10 Déc 2015, 12:00 
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Totof a écrit:
avec la Cdiff connectée le niveau d'entrée était plus faible pour le même
niveau en sortie :oops: :oops: , c'était peut être pas normal je l'accorde :oops: faudrait que je vérifie à l'occasion car l'ampli
n'a pas bougé depuis :mrgreen: :wink:

Bonne soirée


Salut à tous ,
Arnaud et Grégoire ont compris la même chose que moi :

Ton réglage de trimmer n'était pas suffisamment précis .
Je suis partisan d'un réglage qui minimise le signal de correction , vraiment au minimum .
Par contre la fréquence à laquelle tu fais ce réglage n'est pas forcément 1kHz , à choisisr en fonction de la réponse de l'ampli et du filtre que tu as préalablement ajusté.

J'ai encore un truc a raconter la dessus justement ...
A+


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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 10 Déc 2015, 17:39 
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Bonsoir

oui oui on est bien d'accord , en minimisant le signal sur l'anode , je vérifierai ce dimanche si j'ai 5 min
mais il me semble bien que j'avais bien réglé ce point voir ici

To be continued after :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 17:00 
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Salut à tous,
Dernière nouvelles des modifs en cours sur mon petit PP6V6 :
:arrow: Je suis passé en polar fixe et du coup je fais carrément de la classe B (-33V et 12mA pour le point de fonctionnement) et j'ai gagné presque 1 watt. La Cdiff se joue en rigolant des distortions de croisement. Je me demande aujourd'hui si c'est pas le principal avantage.....
:arrow: Je suis passé d'UL en Tétrode avec écrans stabilisés par régulateur Shunt et là j'ai vu trois choses :
:arrow: :arrow: Le BP est sensiblement élargie vers le haut (Yves va me dire que c'est logique !!)
:arrow: :arrow: Une petite résonnance est maintenant sensible sur le TS vers 114Khz
:arrow: :arrow: J'ai quelques petites oscillations dans ma correction Cdiff que je ne parviens pas à calmer simplement
:arrow: Je suis revenu en UL et tout est comme avant ...mais je reste en Classe B

J'ai refait un relevé de BP en mode tétrode et ça donne ça :
Fichier(s) joint(s):
PP6V6_Cdiff_XLS.jpg
PP6V6_Cdiff_XLS.jpg [ 192.09 Kio | Vu 5525 fois ]


Je ne sais pas comment gérer cette résonnance du TS ...si vous avez des idées ..merci d'avance

A+


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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 17:10 
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A quoi correspondent le traces 1RC, 2RC, 3RC ?

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 17:20 
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trappeur a écrit:

Je ne sais pas comment gérer cette résonnance du TS ...si vous avez des idées ..merci d'avance

A+


Hello trappeur

Pour cette raison j'ai bobiné mes TRS du PP de 6P14P avec une bande beaucoup plus étendue dans
le haut du spectre que dans le bas , c'est au prix de compromis sur l'épaisseur de l'isolant et du sandwichage
j'espère repousser ainsi la fréquence de résonnance le plus haut possible , du moins les calculs
sous OPT_DA on été fait en ce sens tub18

Pour l'instant je viens de peindre mon TA qu'érato m'a imprégné tub18 tub18 , je laisse sécher :oops:

Tes courbes sont quand même "eplicative" sur le bienfait de la Cdiff sur le bas du spectre :mrgreen: tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 17:22 
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Salut Yves ,
Ce sont les courbes du filtre d'entrée de la Cdiff pour
1 circuit RC
2 circuits RC
3 circuits RC

Ici on a R=10K et C=47pF ..


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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 19:18 
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trappeur a écrit:
Je ne sais pas comment gérer cette résonnance du TS ...si vous avez des idées ..merci d'avance
A+

Bonsoir !
tu peux tenter d'augmenter légèrement la capa en // avec le trimer dans le retour HP

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 19:32 
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Erreur de manip voici le fichier R=10k et C=47pF
Si la feuille Excel vous interesse je peux la refaire au propre ...
Fichier(s) joint(s):
PP6V6_Cdiff_XLS.jpg
PP6V6_Cdiff_XLS.jpg [ 192.04 Kio | Vu 5510 fois ]


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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 19:50 
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iriaax a écrit:
Bonsoir !
tu peux tenter d'augmenter légèrement la capa en // avec le trimer dans le retour HP


Salut Arnaud,
OK je vais tenter le coup , mais je me demande s'il n'y a pas un moyen d'agir sur l'étage de sortie lui même ...genre neutrodynage , je replonge dans mes bouquins ...

Je vous tiens au courant..

A+


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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Jeu 04 Fév 2016, 20:25 
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Pour info et si ça peut t'aider à analyser:
La fréquence de résonance (habituellement celle du primaire du transfo) n'est pas la bosse à 110Khz, mais le creux à 80/90Khz.
Ensuite, la pente redevient celle qu'elle aurait du être sans ce "notch".

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP6V6 et considérations sur la Correction différentielle
MessagePosté: Ven 05 Fév 2016, 11:34 
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Bonjour !
A titre indicatif, voilà l'action de la capa en // sur le trimer dans le retour HP, l'incrément est ici de 10pF. Ce n'est que de la simulation mais cela montre la sensibilité de cet ajustage :
Fichier(s) joint(s):
Capture05-02-2016-11.28.34.jpg
Capture05-02-2016-11.28.34.jpg [ 67.58 Kio | Vu 5487 fois ]

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