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| Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9330 |
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| Auteur: | Penthode [ Sam 26 Sep 2015, 20:25 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Ok Yves, je ferais la meure demain après midi, et je vous communique les résultats. Merci encore à tous, pour vos aides précieuses. En tous cas c'est passionant. Bonne soirée Gino |
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| Auteur: | Penthode [ Dim 27 Sep 2015, 10:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bonjour à tous, Bonjour Yves, voici les mesures que tu souhaitais voir, avec à gauche le max de signal avant écrêtage (voie 1 =entrée GF, fr 1khz, 720mv), (voie 2 sortie du charge 8 ohms ) mesure faite sans CR, trs en mode UL. Photo de droite, monté en tension sur l'entrée (860mv) et écrêtage déjà bien formé. Fichier(s) joint(s): osc1.jpg [ 187 Kio | Vu 7343 fois ] Bon dimanche Gino |
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| Auteur: | Yves07 [ Dim 27 Sep 2015, 11:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Ah ben zut alors . . . J'ai repris le fil du début dans l'espoir de trouver une piste, mais en vain  Une remarque quand même: sans CR, l'ampli devrait être plus sensible et saturer avec moins de niveau. Se pourrait il que la CCS du déphaseur ne fasse pas son boulot (y'a pas beaucoup de composants, JFET HS ou erreur de brochage ? ?). Les JFETs ont pu ne pas résister à une fausse manip ? ? Je vais prendre un Doliprane (aspirine interdite), manger et faire la sieste  Yves. |
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| Auteur: | Penthode [ Dim 27 Sep 2015, 12:11 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Promis Yves, si tu trouves la panne je t'envoie une boite de Doliprane  Pour les JFET je les aient manipulés avec procotion, brochages vérifié mille fois avant de fabriquer les CI, maintenant je ne suis pas infaillible, je met à tout hasard mon brochage sur le CI. J'ai un courant de 0,4 ma par triode avec une erreur de connexion ou un FET défectueux, cela fonctionne t-il ? Fichier(s) joint(s): bf2563.jpg [ 149.04 Kio | Vu 7335 fois ] Bonne sieste a+ |
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| Auteur: | Totof [ Dim 27 Sep 2015, 12:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Hello Je dis peut être une bétise mais on devrait trouver 1 ma pour ta CCS car au vu des tension d'anode tu as par calcul 265 - 155 = 110 divisé par R d'anode soit 110/220 = 0.5 ma Hors 3 volts au borne de ta R de 3K9 ça fait pas 1 ma mais 0.77 ma ce qui me semble anormal,  erreurde mesure ou autre chose Bon appétit et on en reparle cet après midi après la sieste
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| Auteur: | chanmix51 [ Dim 27 Sep 2015, 15:53 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Hello Totof, Tu as oublié une 27k commune aux deux anodes, cela fait non pas 265V en amont des charges d'anode mais plutôt 240V et des poussières  95V au travers des 220k ça fait 0,43mA par triode (au lieux de 0,5mA, bon …). On devrait donc avoir un peu moins de 3,5V aux bornes de la 3,9k. La vérité est ailleurs  Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Dim 27 Sep 2015, 16:32 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Hello Greg Tu as raison pour la 27K j'avais pas fait gaffe Donc ça colle aux erreurs de mesure près les 3 volts Et cette sensibilité qui est faible , une piste peut être 
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| Auteur: | Penthode [ Dim 27 Sep 2015, 16:48 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Petite amélioration j'ai remplacer par tâtonnement la résistance de 3,9k par une 2,9K. Aux bornes de cette résistance je mesure 3,06 v. 3,06/2900= 1ma J'ai maintenant une tension sur les plaques du déphaseur de 128v au lieu des 150/155v c'est mieux on a la moitié de la ht comme préconisé. 240-128=112 /220=0,5ma par triode Et pour l'oscillogramme l'écrêtage ce fait maintenant avec 100mv de moins, Ca y est, Yves ça va dans le bon sens. Sensibilité augmenté et niveau avec niveau de sortie identique. Fichier(s) joint(s): DSCF8133.JPG [ 46.27 Kio | Vu 7321 fois ] On avance on avance 
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| Auteur: | chanmix51 [ Dim 27 Sep 2015, 20:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bon, les résultats seront d'autant meilleurs que l'intensité au repos dans le déphaseur est élevée, mais attention ! les ECC83 présentent vite du courant de grille … patatra le bel équilibre. Je fais confiance à Yves pour ce point de fonctionnement Maintenant que le déphaseur marche comme dans la notice, il reste un gros suspect pour cette histoire de puissance : le transfo de sortie, est on sûr de sa référence  À priori, si c'est un Millerioux HH18, il fait bien 8k pour 10-15W, est il bien câblé pour la charge de 8 ohms que tu lui branches dessus ? Je veux dire par là que des transfo permettent de s'adapter à 4, 8 voire 16Ω en connectant des secondaires en série et/ou en parallèles. Si ton transfo est câbé 4Ω et que tu lui mets 8Ω de charge, ça ne marche pas pareil c'est tout Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Penthode [ Lun 28 Sep 2015, 13:51 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bonjour à tous, Pour le trs Millerioux HH18b, 8K. Chargé avec une résistance de 8 Ohms sur chaque canal sur sortie 8 ohms. Il n'y a pas d'interconnexions au secondaire 4 bornes 0/4/8/16 ohms. En réglant les ccs des déphaseurs à 1 ma, j'ai gagné un peu de puissance 7.1 à 7.5 RMS ce qui fait 7w au lieu de 6 avant, en sachant que mes enceintes font 6 ohms, je tourne avec 9.3 w si mes calculs sont exactes. Je vais donc les laisser comme cela. Par contre pour la résistance de contre réaction je ne comprend pas pourquoi je dois mettre une valeur aussi élevée (680k)par rapport au (100k) du schéma d'origine, si je la réduit ma puissance commence à chuter. En essayant plusieurs valeurs je n'ai pas d'amélioration sur les signaux carrés, à part l'amplitude qui varie. Une petite amélioration quand même au niveau de la bande passante. J'ai prélevé quelques signaux carrés, ainsi qu'une plage de fréquence en sinus. Comme je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, vos appréciations seront les biens venues. Voici les signaux carrés de 20hz à 20Khz, dans la fenêtre des 20Khz j'ai dilaté l'échelle des fréquences pour voir le temps de monté qui est a peu prêt de 8us. Il n'y pas de condensateur au bornes de la CR. Fichier(s) joint(s): Carré.jpg [ 197.79 Kio | Vu 7295 fois ] La bande passante, comme je n'ai jamais pratiqué de mesure en Db, je ne sais dire ou ce situe les -3db, j'ai donc pris un échantillon de fréquences de la plus basse à la plus haute avec une mesure Pk/Pk, et je me suis arrêté dès que la tension commençait à tombée. Fichier(s) joint(s): bp.jpg [ 605.94 Kio | Vu 7295 fois ] Et enfin le test de la distorsion d'intermodulation, je me suis inspiré de la doc que m'a fournit Totof, je ne sais pas ce que ça vaut, en attendant mieux ! Mon GF peut moduler une porteuse de 50 Hhz avec un signal de 60Khz voici ce que j'obtiens. Fichier(s) joint(s): doc2.jpg [ 505.93 Kio | Vu 7295 fois ] Fichier(s) joint(s): DSCF8146.JPG [ 111.56 Kio | Vu 7295 fois ] A vos claviers merci. Bonne journée. |
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| Auteur: | Yves07 [ Lun 28 Sep 2015, 16:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Penthode a écrit: Bonjour à tous, Pour le trs Millerioux HH18b, 8K. Chargé avec une résistance de 8 Ohms sur chaque canal sur sortie 8 ohms. Il n'y a pas d'interconnexions au secondaire 4 bornes 0/4/8/16 ohms. En réglant les ccs des déphaseurs à 1 ma, j'ai gagné un peu de puissance 7.1 à 7.5 RMS ce qui fait 7w au lieu de 6 avant, en sachant que mes enceintes font 6 ohms, je tourne avec 9.3 w si mes calculs sont exactes. Je vais donc les laisser comme cela. Incompréhensible . . . mais on l'aura un jour, on l'aura ! Citation: Par contre pour la résistance de contre réaction je ne comprend pas pourquoi je dois mettre une valeur aussi élevée (680k)par rapport au (100k) du schéma d'origine, si je la réduit ma puissance commence à chuter. La contre réaction réduit le gain, donc la puissance chute à moins d'augmenter le niveau d'entrée. Tu devrais avoir beaucoup plus de gain, je ne comprend pas non plus pourquoi ? J'en viens même à soupçonner ton scope  Est ce qu'un multimètre en AC sur la 8 ohms (câblée sur la sortie 8 ohms du transfo bien sûr) indique bien 7 Volts  Citation: En essayant plusieurs valeurs je n'ai pas d'amélioration sur les signaux carrés, à part l'amplitude qui varie. Une petite amélioration quand même au niveau de la bande passante. J'ai prélevé quelques signaux carrés, ainsi qu'une plage de fréquence en sinus. Comme je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, vos appréciations seront les biens venues. Voici les signaux carrés de 20hz à 20Khz, dans la fenêtre des 20Khz j'ai dilaté l'échelle des fréquences pour voir le temps de monté qui est a peu prêt de 8us. Il n'y pas de condensateur au bornes de la CR. Fichier(s) joint(s): Carré.jpg Au moins, là tout va bien ! Refait les mesures (surtout celle à 20Hz) en mettant le scope en DC, ça devrait aller encore mieux ! Yves. |
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| Auteur: | chanmix51 [ Lun 28 Sep 2015, 16:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Yves07 a écrit: J'en viens même à soupçonner ton scope Est ce qu'un multimètre en AC sur la 8 ohms (câblée sur la sortie 8 ohms du transfo bien sûr) indique bien 7 Volts Mesure à 200Hz, certains multimètres sont bon à 50Hz mais dévient avec la fréquence Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | P BEN [ Lun 28 Sep 2015, 16:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bonjour, Pourrais tu vérifier la valeur de R3 (10 k sur le schéma) ? (a priori, cela peut se faire d'un simple coup d'ohmmètre, l'ampli arrêté, sans rien démonter).  Pascal. |
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| Auteur: | Penthode [ Mar 29 Sep 2015, 11:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bonjour à tous, Toutes ces vérifications avaient étaies faites, le multimètre indique le même résultat RMS 7,5v, idem pour la vérif des résistances de 10k. Ne vous tracassez les amis, depuis hier il tourne dans le salon sur les bonnes enceintes et c'est carrément une tuerie c'est ampli pour la puissance je n'arrive pas à le mettre à fond, c'est bien plus qu'il m'en faut. Il n'a rien à envier à mon Hitone 212s, le spectre sonore est carrément super. Encore vraiment merci à tous pour votre aide, je solliciterai encore vos compétences, car maintenant il faudrait que je réalise un préampli pour ma platine vinyle, qui faisait partie de l'Hitone. Pour le fun voici quelque photos de l'ampli vue de l'extérieur. Fichier(s) joint(s): DSCF8147bis.JPG [ 417.1 Kio | Vu 7271 fois ] Fichier(s) joint(s): DSCF8150bis.JPG [ 407.57 Kio | Vu 7271 fois ] A bientôt Bonne journée Gino |
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| Auteur: | chanmix51 [ Mar 29 Sep 2015, 12:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Conseils pour la réalisation d'un ampli à tubes |
Bon, c'est toujours frustrant d'avoir « kekchose qui cloche lad'dans » mais on ne résiste pas au plaisir d'écouter Bravo pour cette belle réalisation. Amicalement, Grégoire |
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