Oups bien sûr -15v pour la tension source de la CCS.

Comment calcul t-on le débit sur la cathode du déphaseur en sachant que je trouve 3 Volts au borne de la Resistance de 3,9K ?
Je n'ai pas de formation théorique en electronique.

Pour augmenter le débit il faut réduire ou augmenter la valeur de 3,9k?

Merci à vous pour toutes ces précisions.

Le BF256C fonctionne comme une petite pentode. Si tu augmentes la résistance tu réduis le débit

Avec la disparité de ces composants, le mieux c'est de tester des combinaisons jusqu'à en avoir une qui fait 1mA

Amicalement,
Grégoire

C'est bien de voir que ça marche à quelques détails près !

Dans l'ordre:

Le courant dans chaque tube du déphaseur est égal à (I = U / R)
- où U est la tension aux bornes de R5 (ou R7) et R = 270K.
Ce qui donne (265 - 155) / 270 = 0,407 mA pour un tube et (265 - 157) / 270 = 0,4 mA pour l'autre. C'est parfait !

La puissance:
Tu indiques 29mA de courant par EL84 pour une tension d'anode (et d'écran) de 260V et une polarisation de 8V environ.
Selon les données constructeur, ce n'est pas possible ! On devrait avoir plus de 40mA.
Ne seraient elles pas un peu "pompées" ?



Est tu sûr de tes mesures ?
Un truc pour mesurer le courant d'anode:
Mettre un milliampèremètre (contrôleur universel calibre 100mA) en parallèle sur le demi primaire correspondant.
(Si si ! La résistance de l'enroulement étant très supérieure à celle du milli, il "prend" tout le courant)

Ou aussi, mesurer (hors tension) la résistance de chaque demi primaire, puis, sous tension, la tension à ses bornes.
Alors I = U / R comme d'hab !!

Yves.

Bonsoir Yves

Cool ta méthode avec le multimètre en ampèremètre en // sur le transfo
je teste ça ce soir

Bizzare que le courant d'anode sois supérieur au courant de cathode
pour le déphaseur

Et pour les finales, c'est des EL84
Ou des 6P14P car là avec 250 volts sur les écrans
une polar de 8 volt on est proche de 30 ma sur les datasheet

A +

Bonsoir Yves,

Ca y est, j'ai trouvé mon erreur, le fait de prendre la mesure sur le demi primaire comme tu me l'as indiqué et j'ai réalisé de ma connerie En fait j'ai un Ip au repos de 32,5ma (mesuré sur le demi pr). Mon erreur, un mauvais tarage mon testeur qui prend la mesure sur la cathode avec une résistance de 1 Ohm.
Je viens de recevoir mes tubes, ils sont neufs et apparairés, mesuré 44ma avec -7,3v et 250v

Testeur re-calibré: prise sur cathodes (2 tubes du même canal) avec une résistance de 1 Ohm, courant G2 à déduire (5,5ma)


Bon maintenant, j'ai la bonne valeur du courant de repos mais ça ne résout pas ce manque de puissance.
J'essayerai demain d'augmenter un peu le courant au niveau du déphaseur, à moins que 0,4ma te semble correct Yves ?
J'ai un doute, car même si le swing au niveau des grilles des pentodes est de 20v +/-10v (sans CR) la puissance reste à 6w max.

Totof mes tubes sont des EL84 JJ et en déphaseur une ECC83S JJ.
Bonne soirée à tous

Bonsoir Penthode,

Vu que tu as 220k dans les anodes ça fait à vue de nez 0,4mA par triode : c'est bon, le problème est ailleurs. Trop de CR peut être ? Mesure la puissance en boucle ouverte

Amicalement,
Grégoire

PS: Le schéma original n'est pas en UL, je ne sais pas si ça change quelque chose…

Au réveil et après quelques vérifs, il n'y a pas d'anomalies



Avec 260V alim et une charge de 8K plaque à plaque, on obtiend au mieux 10W.
Au mieux c'est à dire si l'alim ne s'effondre pas, le transfo de sortie n'a aucune perte et sans UL.

Il n'y a qu'une façon d'augmenter la puissance: augmenter la tension d'alimentation !

Yves.

Bonjour,

Et en UL, cela réduit le gain de l'étage de sortie, donc il faut plus de swing à la sortie du Driver, et en supporter les conséquences (point de fonctionnement voire classe de fonctionnement)...

Pascal.

C'est sûr, et avec un peu de Miller en prime !
Essayer sans UL

Pour ceux qui lisent l'anglais, voir là:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/98330-why-do-some-people-dislike-ultralinear.html

Yves.

Bonjour à tous,

J'ai procédé à plusieurs test ce matin en suivant vos recommandations, voici les résultats.
Dans un premier temps j'ai remplacer les résistances des régulateurs 7905 pour avoir un courant de repos de 29ma, 33ma c'était un peu chaud, j'avais 150 ohms(r13/r22) au lieu des 220, suite à l'erreur de lecture sur mon testeur, que j'avais calibré pour une lecture direct sans avoir à déduire la conso de G2, mais je ne m'en souvenais plus ! Ca m'apprendra à ne pas noter
Une chose bizarre que je n'arrive pas à m'expliqué, pourquoi en mesurant mes tubes sur le lampemétre j'ai un Ip de 40ma pour une polarisation de -8,3v et 265v en HT, les mêmes tubes sur l'ampli avec une polarisation et HT,identiques j'ai seulement un courant de plaque de 29ma

J'ai testé le trs sans les prises UL, je gagne 0,5W j'ai re câblé en UL.

Pour l'alimentation aucune chute de tension, le transfo est surdimentionné et le circuit d'alimentation est identique à l'original. Test en augmentant la tension de ht de 265 à 290v (max pour les JJ), un truc de fou ça ne bouche pas d'un poil 7v RMS max point barre !

Pour la contre réaction j"ai une résistance R4 de 650K qui me donne un swing de 16v cc, +/-8v , pour une pol de 8v le max du max ! afin d'éviter les courants de grilles.

Si ce n'était pas juste pour comprendre ce qui empêche de monter en puissance, je dirais que 2X 6W me suffisent amplement et la qualité sonore est exceptionnelle.
Maintenant s'il vous vient d'autres idées je suis prêt à les mettre en oeuvre pour essayer de comprendre le phénomène.

Voici une photo du câble de mon ampli.

Comment mesures-tu ta puissance de sortie ?

Pour bien fiare le plus simple c'est au scope ...

Tu charges le secondaire de ton (tes) transfo(s) de sortie avec une résistance de 8 ohms 20/25W et tu branches dessus ta sonde de scope
Attention à choisir la bonne position si c'est une sonde commutable 1X - 10X ...)

Tu envoies à l'entrée de l'ampli un signal à 1000 HZ sinus et tu régles le niveau de sortie du générateur (ou le potar volume de l'ampli) de manière a avoir sur ton scope la sinusoïde amplifiée juste à la limite d'apparition de l'écrêtage (qui sera symétrique si l'ampli est correctement réglé et polarisé).

Tu mesures au scope la tension de la sinusoïde crête à crête (gaffe au réglage de sensibilité du scope en fonction de la position de ta sonde 1X - 10X).

La puissance efficace réelle se mesure selon la formule : (U crête à crête) x (U crête à crête) / (8 x R de charge)
Ou encore (U crête à crête) au carré / 64.

Pour environ 10 W efficaces tu devrais mesurer un U (crête à crête) de l'ordre de 26 volts pour une charge de 8 ohms au secondaire ...

Voili-voila ...

Daniel

Hello

Comment mesure tu la puissance alors , peut être là

Et fait une mesure sans CR connectée soit en boucle ouverte

Sur quelle charge mesure tu on en a peut être parlé mais ou

A +

Un si bel ampli . . . .

Il n'y a pas de mystère, seulement des erreurs qu'il faut chercher et trouver.
Je propose une vérification simple:

Trouver une résistance de 10Kohms capable de dissiper une dizaine de watts pendant quelques secondes.
La mettre sur le lampemètre à la place du tube entre la connexion d'anode et celle de cathode.
Mettre un voltmetre aux bornes de la résistance et lire la valeur de courant indiquée par le lampemètre.
Il DOIT être (I = U / R) soit la valeur de le tension lue au voltmètre divisée par la valeur (préalablement vérifiée) de la résistance, par exemple 265V / 10Kohms = 26,5 mA.
Si le lampemètre indique autre chose, c'est anormal: chercher et trouver !

Même chose sur l'ampli, mesurer la tension aux bornes de la résustance, calculer le courant résultant.
Si le "testeur" n'indique pas le courant calculé, c'est anormal: chercher et trouver !

Il est normal que la tension "de cathode" soit différente de 8V !

On oublie pour l'instant le courant d'écran.

Attention à ne pas confondre le gain et la puissance "possible".
Augmenter la tension d'alim n'augmente pas le gain !

Non, la résistance de contre réaction sert à fixer le taux de contre réaction, pas le niveau !
Ne pas s'occuper de ce qui se passe sur les grilles des EL84.
Augmenter le niveau du générateur et/ou "ouvrir" le potentiomètre jusqu'à ce que le signal en sortie (aux bornes de la 8 ohms) commence à écrêter.
La puissance délivrée est alors VCC² / 64.

Yves.
Je vois qu'il y a eu des réponses semblables pendant que je tappais la mienne ...

Pour les mesures de la puissance de sortie se référer à la page 3 (3 oscillogrammes)
Entrée du signal 1khz/ 780mv/ charge résistance 8 ohms 100w
1ere photo Sans contre réaction, puissance maximum 7 v RMS soit 6w

Avec contre réaction (résistance de 100k comme sur le schéma) le swing sur les grilles des pentodes s'écroule et je n'ai plus que 2,3 v RMS en sortie, 0,6w ? (voir page 3 l'oscillogramme).

Comment détermine t-on cette résistance de CR ? "trop basse" j'ai plus rien sur les grilles des pentodes,
Pour l'instant j'ai une 680k et même avec une résistance aussi élevé je n'ai pas encore décrêtage pot ouvert a fond.
Voici l'oscillogramme du signal du canal 1 (grille El84) canal 2 (sortie sur charge de 8 ohms) et CR 680K


Bon je crois que j'ai besoin d'une aspirine!
Bonne soirée

Tout ça est parfaitement normal

La contre réaction réduit le gain donc, à niveau d'entré constant, la puissance diminue.
Oublie un instant le niveau sur les grilles des EL84 elles ne risquent rien , mesure seulement le signal en sortie en augmentant le niveau d'entrée jusqu'à la limite de l'écretage, si il le faut augmente le niveau de sortie du générateur.

Un mot sur le courant d'écran:
Il est bien loin d'être constant mais dépend (grossièrement) de la différence entre la tension d'anode et la tension d'écran de sorte que tu ne peux pas le soustraire systématiquement de la valeur du courant de cathode.
Lorsque la tension d'écran est inférieure ou égale à la tension d'anode, il est quasiment nul. C'est le cas au repos.
Lorsque la tension d'écran est supérieure à la tension d'anode, il augmente. C'est le cas avec du signal.
La tension d'anode tend vers zéro sur les crètes positives de la tension de grille. C'est le comportement normal de tout tube.
Et enfin, les tensions de grille, d'écran et d'anode sont toutes relatives à la tension de cathode.

Yves.