Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 16:39 
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Tu parles d'un couple de 5AR4, je suppose qu'il y en a une par secondaire ?

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 17:01 
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Arnaud,

Une photo du redressement :

Fichier(s) joint(s):
DSC04631 - Copie.JPG
DSC04631 - Copie.JPG [ 132.61 Kio | Vu 3560 fois ]


Les deux fils dessoudés (marrons) viennent directement du transformateur (le point commun du Transfo va à la référence 0V) et se raccordent aux bornes 4 et 6 (Anodes) de la première 5AR4, puis deux liaisons (fils marrons) vont aux bornes 4 et 6 de la deuxième 5AR4. Les filaments sont eux aussi en //. Seule la borne 8 de la première diode va vers le condensateur de tête. J'en déduis que les deux tubes sont en //. Me trompe-je ?

Cordialement, Dom.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 17:46 
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Je ne vois pour l'instant qu'une seule et unique cause possible : inversion des fils d'un des secondaires, je suppose que le point milieu est constitué par la rencontre de 2 fils soudés ensemble au 0V.
Tu peux controler au multimètre si tu lis bien le double de tension (800V) entre les 2 plaques. ...danger chataigne !

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 18:56 
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Bonjour DOM,

Alors on est deux 0x3...çà fait bien 6dB !

A priori, cela devrait marcher quoique des 1n4007, c'est plutôt mieux....

Il y a quand même quelques risques :
- A la mise sous tension, il y aura un pic d'intensité élevé....pas forcément génant
- La HT risque de monter d'une dizaine de v....risque a évaluer mais réel,
- La HT sera appliquée quasi instantanément alors que la valve à un temps de chauffe du même ordre que les tubes de l'ampli et donne une montée progressive de la HT; a priori peu de risque si montage classique.

Je viens de lire les messages arrivés entre temps donc (que Fred me pardonne, je confirme mon avis sur les diodes rapides ) :
Placer une 22 Ohm en série avec chaque diode pour 'simuler' les 5AR4 en //....mais c'est une solution peu élégante. Pour un test de courte durée, ces résistances ne sont probablement pas utiles.

Mais, ce qui est surprenant, c'est que le dysfonctionnement affecterait la même plaque de chaque 5aR4 ! D'habitude, c'est plutôt coté cathode que çà lâche ! Donc l'hypothèse d'Arnaud est la plus vraisemblable !

Pascal.


Dernière édition par P BEN le Sam 20 Juin 2015, 19:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 19:07 
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P BEN a écrit:
PS : Les diodes rapides n'apportent rien (au contraire) et sont plus chères. Il vaut mieux les éviter en audio car elles génèrent plus de parasites que les modèles lents. Les Valves utilisées (et appréciées) en Audio, ont un comportement de diode ultra lentes !


À bon :shock: moi qui venait de me faire un stock d'uf4007...,.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 20:04 
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Bonsoir à tous,

J'ai mesurer 807 V entre les deux enroulements et pratiquement une symétrie par rapport au 0 V ! L'alimentation ne semble pas avoir été touchée, bidouillée, trifouillée... Les soudures vieilles et l'isolant d'origine.

Pour les 5AR4, je suis aussi perplexes que les deux aient lâchées... Peut-être une premières puis la seconde ne pouvant fournir seule le courant au EL 34 (50 mA)?
Demain je les remplacerais par des diodes et je monterais doucement la tension au travers d'un variac, pour éviter tous les risques !

Merci et bonne soirée à tous. Dom.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 08:31 
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Sur cette photo de 5R4 on apperçoit à gauche et à droite les 2 brins de fil courbés qui relient les plaques aux pins.
Ces brins font office de fusibles en cas de pépin

Fichier(s) joint(s):
IMGP2930.jpg
IMGP2930.jpg [ 28.17 Kio | Vu 3532 fois ]

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Dernière édition par iriaax le Dim 21 Juin 2015, 08:59, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 08:35 
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Bonjour,

J'ai monté deux 1N4007 en lieu et place des 5AR4. La tension montée doucement à 370 V pour ne pas prendre de risques...
Fichier(s) joint(s):
DSC04632.JPG
DSC04632.JPG [ 127.3 Kio | Vu 3532 fois ]

L'image parle d'elle même, il y a bien quatre carreaux... mais la base de temps est à 2,5 ms ! Donc bien 100 Hz...
Le transformateur ne grogne absolument plus ! J'en déduis que les deux 5AR4 sont hors service :roll:

Pascal, Arnaud tub18 tub18 tub18

Reste à voir le pote, pour savoir si il voudra rester avec des semi-conducteurs en redressement ou si il voudra remplacer les valves ?
J'ai lu quelquepart que les bonnes 5AR4 sont rares (donc chères), il y a bien les JJ, mais il parait que le grave s'en ressent ! Si vous avez des expériences ou des avis, ils sont les bienvenus.

Fred, Comme toi, j'ai un bon stock d'UF 4007, bon elles devraient pouvoir nous servir quand même sur d'autres montages...

Arnaud, je viens de voir ton nouveau message, je vais vérifier sur les deux 5AR4...

Cordialement, Dom.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 09:01 
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Pardon, j'ai publié une photo de 5R4...sur les 5AR4 les liaisons fusibles sont reliées aux cathodes, elle sont minuscules et se volatilisent aisément.

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 09:03 
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Re,

Sur les 5AR4 équipant l'ampli, impossible de voir le raccordement...

Cordialement, Dom.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 09:16 
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Ici une photo de 5AR4/GZ34 dont les liaisons cathode-filament ont fondues, il ne reste que des moignons dont ceux très visibles sur la gauche :
Fichier(s) joint(s):
IMGP2932.JPG
IMGP2932.JPG [ 50.09 Kio | Vu 3524 fois ]

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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 10:05 
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Oui impressionnant... Sur les sovtek impossible de voir :twisted:
Bon je vais faire fonctionner l'ampli un moment...

Cordialement, Dom


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 11:45 
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Re,

L'ampli à tourner plus d'une heure avec un générateur.
Bon lorsque j'ai voulu écouter de la musique grosse distortion !
Le transformateur d'alimentation des filaments passe lui aussi par le variac... Mesure de l'alimentation des filaments des EL 34 = 5 V pour un haute tension de 378 V.
J'espère que le problème vient de là...

Tic Tac...

Déconnexion du transfo HT et variac uniquement pour lui remise sous tension... Impeccable pas de grogne du transfo et AYO sans donne à cœur joie ...

Merci à tous. Bon appétit, Dom.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 15:27 
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Bonjour,
Le truc de la cathode avec fusible intégré d'Arnaud permet de comprendre mieux, car alors, le circuit se comporte comme deux diodes avec chacune un fusible. Si un fusible pête alors l'autre suit immédiatement !
Reste à savoir pourquoi le premier a laché :
dans les Data Sheet de la 5AR4, il est indiqué qu'une résistance de protection doit être placée devant les anodes.
Je n'en ai pas vu sur les photos. Serait-ce un oubli ?
Pascal.


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 Sujet du message: Re: Gala tube audio PP EL 34
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 17:42 
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Pascal,

Je serais bien en mal de te répondre, car je n'ai pas trouvé le schéma de cet ampli sur internet.
Mon pote mesure 242 V sur ses prises ! Je lui ai déjà réparer un ampli avec un problème d'alimentation.
eRDF est-il dans les normes ? je pense que oui, mais pour des appareils prévus en 220 V (comme le précise la plaque signalétique de cet ampli), cela fait 10 % ! Pas négligeable...

Bon en tous les cas, cette expérience aura été enrichissante pour moi ! Merci à tous ceux qui m'ont permis de résoudre ce problème tub18

Cordialement, Dom


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