Audiyofan
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 Sujet du message: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 09:26 
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Inscription: Dim 07 Déc 2014, 16:09
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Bonjour tout le monde,

Je dois monter ce que l'on pourrait appeler un "stereo integrated amplifier" pour un ami. Le cahier des charges est succinct :

_utilisation en salon (25 à 50w),
_entrée lecteur cd + aux (PC, ipod)
_préamp à tube (ECC ou autre triode facile à se procurer),
_pas de transfo de sortie (trop cher) donc étage de sortie à transistor,
_une temporisation à l'allumage,
_un correcteur de tonalité 2 voies (optionnel),
_une sortie casque.

Si vous avez des idées de schémas existant à l'esprit, quitte à adapter... Je cherche à faire au plus simple, pour une qualité raisonnable (le copain n'est pas à proprement parler un audiophile, donc...) et un budget serré (250 à 300€).
J'avais dans l'idée un étage préamp SRPP à base de 6SN7 (mais sans raison particulière), et un étage de sortie ne nécessitant pas de dissiper d'énormes quantités de chaleur (genre mosfet), mais je suis ouvert à toute proposition.
J'ai fait une recherche sur le forum mais beaucoup de liens sont morts, donc je fais appel à la communauté.
D'avance merci!

Edit :

Alors je viens de lire ici et là que pour un lecteur CD, point besoin de préampli. Donc, je reformule ma requête : auriez-vous sous la main un schéma d'ampli adapté à l'utilisation d'un lecteur CD standard?
Merci!

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 11:37 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour,

Si pas besoin de lampe et pas cher, pourquoi pas un CI unique genre LM3886...http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf.
Une poignée de composants autour, un câblage bien réalisé et voilà un ampli de qualité audiophile pour pas cher ! :mrgreen:

Et pour une poignée d'€ en plus, tu peux même y ajouter une entrée USB, une entrée SPDIF avec un DAc à base de PCM 270X (il y a plein d'offres de petites cartes toutes prêtes). Amha, çà restera dans le budget ! 8)

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 14:13 
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Inscription: Dim 07 Déc 2014, 16:09
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Localisation: Lyon
Oui, j'ai pensé à cette option avec ce kit proposé par Audiophonic (http://www.audiophonics.fr/fr/modules-a ... -7038.html); le chip est différent, mais je pense qu'ils ont des performances similaires, à peu de chose près.
En revanche, je croyais que les PCM270x étaient prévus pour de l'USB, pas du S/PDIF, me trompé-je?
Et sinon, en version tube à placer derrière un lecteur CD, tu aurais une suggestion?

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Dernière édition par Pote Gui le Ven 20 Mar 2015, 14:37, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 14:17 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Pote Gui a écrit:
Et sinon, en version tube à placer derrière un lecteur CD, tu aurais une suggestion?


Tu parles d'un ampli ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 14:45 
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Inscription: Dim 07 Déc 2014, 16:09
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Localisation: Lyon
Salut Grégoire,

A priori, oui je parle d'un ampli. Mais j'avoue que je suis un peu étonné de pouvoir coller directement un lecteur CD à un ampli. Je ne suis pas spécialiste en hi-fi mais il me semble qu'il faut un peu plus d'1V pour driver un PP de tétrode ou de pentode. Je suppose donc qu'il faut un ampli avec un étage inverseur ayant un gain notable. Et là tout de suite, à part plancher sur un schéma maison (grosse flemme et trop long pour le but recherché), je ne vois pas. Donc, je piquerais bien celui de quelqu'un pour tout dire :mrgreen: !

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 16:45 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 709
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Pote Gui a écrit:
il me semble qu'il faut un peu plus d'1V pour driver un PP de tétrode ou de pentode. !

Un lecteur CD sort 2V efficace et c'est rare qu'on dépasse le watt en puissance domestique sur des enceintes de rendement correct.

_________________
Arnaud
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 16:57 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3113
Localisation: Nantes
Pote Gui a écrit:
Salut Grégoire,

A priori, oui je parle d'un ampli. Mais j'avoue que je suis un peu étonné de pouvoir coller directement un lecteur CD à un ampli. Je ne suis pas spécialiste en hi-fi mais il me semble qu'il faut un peu plus d'1V pour driver un PP de tétrode ou de pentode. Je suppose donc qu'il faut un ampli avec un étage inverseur ayant un gain notable. Et là tout de suite, à part plancher sur un schéma maison (grosse flemme et trop long pour le but recherché), je ne vois pas. Donc, je piquerais bien celui de quelqu'un pour tout dire :mrgreen: !


Oh là là, on peut faire beaucoup plus compliqué que si c'était juste simple :lol:

Faire des ampli à un seul étage avec des tubes tient de la gageur, il te suffit de chercher le terme SPUD sur ce forum et tu trouveras de très bons spécimen de 3-4W.

Pour ce qui t'intéresse, autour d'une dizaine de watts -- suffisant pour une écoute salon -- tu as le très bon PP d'ECL86 de Yves, il reste peut être des pack CI + TRS, rapport qualité prix imbattable ! Si tu veux le faire "en l'air" tu peux utiliser des 6P14P-EV avec des 6N2P-EV russes avec les mêmes TRS ça sort 12 très bons watts, j'ai fait des soirées dansantes chez moi avec moins que ça :roll:

Après quoi, avec les tubes, la taille du TRS et donc les prix montent avec les watts…

Edit : ajouté le lien ver l'ECL86.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 18:39 
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Inscription: Dim 07 Déc 2014, 16:09
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Localisation: Lyon
Ok, merci pour les conseils et le lien. Je vais faire une recherche côté SPUD pour voir ce qui se fait.
Par contre niveau transfo du DA36, c'est du sur mesure, donc pas facile à trouver dans le commerce...

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 20:36 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Reb'

Attention....les SPUDs dépassent rarement 2w et encore !
Ils sont plutôt destinés au très haut rendement (> 100 dB / 1W)...et de préférence en multi-amplification.

Un PP classique de 25 à 50 W n'est pas si évident. Il doit comporter au moins un étage de puissance, un inverseur de phase et un amplificateur de tension.
Ceci est aisément réalisable avec des 6L6, EL34, 6550...et autres 5881 ! pour la partie puissance.
Il y a plein de schémas mais je repose LA question :

Quel est le besoin en puissance ? :?: :?: :?:

Autrement dit, quels HP, quelle pièce d'écoute.... :?:

Un petit calcul rapide à titre d'exemple permet de se faire une idée : Pour une écoute 'confortable' au salon (20 m²) à 3-4 m des enceintes, le niveau d'écoute confortable est de 85 dB.

Pour les obtenir sans déboires - critères 'Audiophiles' - je conseille de disposer de 103 dB à 1 m avec un ampli à lampes*. 8)
Avec un ampli à transistors c'est différent, 106 dB serait alors plus correct.** 8) 8)

Donc, si enceintes de bonne qualité, disons 90 dB/1w à 1m, cela veut dire un ampli de 20 W dits RMS à lampes et 40 W RMS à transistors. :mrgreen:

C'est une bonne moyenne pour faire de la HI FI à la maison. Comme tu n'es pas audiophile, tu peux récupérer 3 dB ce qui nous ramène à 10 W Lampes et 20 W transistors. :mrgreen:
...Avec des enceintes à 90 dB....pas oublier ! :roll:

Conclusion provisoire : La puissance de 25 à 50 W parait raisonnable selon les critères 'Transistor'. En Lampe, cela fait 10/15 W . Plus abordable, mais risque aussi de sortir de l'enveloppe (moins mais quand même un peu !) et à priori répond à la plupart des besoins.
En transistor, avec les CI indiqués, pas de problème de prix pour atteindre les 25- 50 W, qui répondent aux mêmes besoins.

Donc si ton ami veut des lampes, aime le son des lampes ou tout simplement leur look, alors il faut faire lampes. mais cela sera plus cher !

Etape 1 : Valider le besoin en puissance !

Pascal.

*raisonnement incommunicable et top secret !
**encore plus mystérieux que *


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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Ven 20 Mar 2015, 21:04 
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Inscription: Dim 07 Déc 2014, 16:09
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Merci Pascal pour ta réponse claire et précise.
Si mon pote veut bien suivre mes conseils, il devrait aller s'acheter des enceintes deux voies (il faut bien commencer) munies d'un hp Audax HT170G8 dont voici la présentation exhaustive (http://petoindominique.fr/php/mysql_thi ... php?hp=222) pour les mediums/graves, ainsi qu'un SEAS 19TAF/D que voici (http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=366). Mais pour l'instant, j'ignore ce qu'il possède comme enceintes! Je mise sur des enceintes grand public appartenant à un ensemble hi-fi compact (cd/tuner/cassette) de marque Denon si ma mémoire est bonne... Brer, tout ça pour dire que 10/15w à lampe, ce sera très bien. Je vois donc se profiler les classiques PP de 6V6 et EL84, si je ne m'abuse :wink: ?

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Sam 21 Mar 2015, 15:55 
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Ou ECL86 avec transfo DA17...
Pour l'acquisition des transfos DA, voir Charly (pseudo ERATO) qui les fabrique à la demande.
Pascal.


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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Sam 21 Mar 2015, 17:07 
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Salut Pascal,

Je ne trouve pas d'ERATO inscrit sur le forum. Erreur d'orthographe peut-être?

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Sam 21 Mar 2015, 17:12 
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Bonsoir

Si si voir son profil pour un MP

En plus il me semble que Charly est connu sur G5 et fait des transfos pour vous non :?: :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Sam 21 Mar 2015, 19:24 
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Oui, c'est bien possible qu'il soit sur PG5, mais pour ce qui est des transfos, il n'a pas dû en bobiner pour nous depuis pas mal de temps parce je l'aurais remarqué (vu comme c'est pas courant et précieux, un gars qui bobine bien) :!:
Je le contacte par mp ce soir (c'était donc érato et non erato).
Merci Totof!

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 Sujet du message: Re: Préamp à tube + étage de sortie à composants discrets
MessagePosté: Dim 22 Mar 2015, 09:32 
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Bonjour à tous

On a oublié hier de parlé du DPP d'EL84 avec PCB et TRS et TA made by érato, cette très bonne
entrée en matière sous forme de légo qui permet de découvrir à "l'aise" le monde des tubes :mrgreen: tub18

L'origine est à lire ici, mais plus de 120 pages :evil:

Un très très bon How to ici par Cowneko
qui condense les schéma et comment monté le PCB tub18

Pour un budget assez "réduit" et avec des tubes courants, cela pourrait correspondre à ton besoin :wink:

Bon dimanche

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