Bonjour à tous,

Nous venons de fabriquer un ampli à lampes basé sur le schéma Electronique Pratique 301:
http://www.novotone.com/index.php?option=com_content&view=article&id=38:projet11&catid=26:projets&Itemid=34

Il se trouve qu'une fois finalisée nous avons de la ronflette. Nous avons essayer énormément de test sans pour autant réduire suffisamment le problème de ronflette. C'est pourquoi aujourd'hui je sollicite votre aide sur le sujet, car nous avons fait un peu le tour de la question sans résoudre réellement notre problème.

Voici le descriptif de ce qui a été fait:

Réalisation en 2 parties : alim / ampli , tel que décrit dans le projet 11, EP 301 de Janvier 2006

1) Alim stabilisée : boitier métallique séparé, schéma respecté sauf BUZ305 remplacé par IRFPE50 ; seule simplification = pas de tempo 3 secondes à la mise sous tension.

Montée en tension progressive, régulation et filtrage parfaits.

2) Ampli : cadre bois, platine et face avant en alu (Epaisseur=4mm anodisée)

Schéma respecté, préconisations des composants respectées, mais réalisation « à l’ancienne » sur 4 plaquettes à cosses (par voie : 1 plaquette ECC832/ 1 plaquette PushPullP 6L6) cablées « au plus court », fileries torsadées, séparations courants fort /faible/chauffage et avec toutes les précautions d’usage pour les « masses » :

AMPLI : ligne de référence 0 volt en fil nu de forte section isolée du chassis, en particulier 1 point de contact pour la circuiterie ECC et masse HP destinée à la contre réaction.
masse « mécanique » platine et face avant en 1 seul point reliée à la ligne réf 0V (avec R100 ohms rajoutée après coup)

ALIMENTATION : mise à la terre sur boitier/carcasse transfo/écrantage transfo (mais avec R100 ohms rajoutée après coup) pour la liaison vers la masse -HT/réf 0V
L’ampli est commuté en 24Watts (R27 shuntée)
Toutes les tensions relevées sont conforment au projet
Ce qui a déjà été testé sans succès :
remplacement ECC , écrantage vis à vis des transfos, blindage ECC, renforcement filtrage HT amont/aval R1, vérification isolements puis des résistances des liaisons à la masse, chauffage par alim stab.12V= externe/polarisée à 66V, ou non ; déplacement de la polarisation (R10/11/12/22/23, C17) dans l’ampli.

Modif supprimées (ayant eu un succès temporaire avant l’apurement des masses) : 1000pF en parallèle sur R9 (entrée déphaseur) et self ferrite sur la cathode (pin de la triode ampli (encore présents sur la photo)

Modif conservées : remplacement R4 (RN65D 1/2W) par R couche métal 1/4W plus petite et placée au plus prés du support (pas d’effet de main perceptible).
C’est l’ajout d’un tore ferrite 2 enroulements en opposition sur l’arrivée du 12,6Vac qui a été l’amélioration la plus importante (voir photo) !?
a l’évidence le chauffage filament influe sur la ronflette

il subsiste un problème de ronflement sporadique, identique sur les 2 voies
La ronflette prend naissance dans la première triode ECC832, fonction préampli
- Entrée shuntée au plus court d’où grille à la masse par C1
- sur l’anode : oscillation haute fréquence, brouillonne à la mise sous tension, se « stabilise » rapidement : amplitude 240mV Crêtes , périodicité 10mS, durée 2,4mS affublée d’un fadding qui ménage des périodes de silence parfait pendant 1 à 15 secondes

Les tubes de puissance : Electro Harmonix (vendu pas tubes-passion)
Les tubes de preampli : Electro Harmonix ou JJ (J’avais pris l’option low noise). Ils viennent de chez Tube town
Voici différentes images de l'ampli :






Un grand merci d'avance pour votre aide... Celui qui trouve, je lui tire mon chapeau au vu de notre temps passé sur le sujet...

Peut être une vue d'ensemble des deux chassis aiderait.

DAvid

Voila quelques vues d'ensemble (avant les petites modifications faites, expliqué dans le post initial).

Ah ouais! concernant le schéma, il y a une sacrée tripaille, dans le montage.
Cela ne va pas être évident de visionner...
DAvid

Bonjour,

Il y a un ampli RIAA qui a été supprimé. Il y a 2 barographe IN13( les 2 PCB) qui ont été débranchés.
Ca limite. Après il reste le boitier alim, l'étage préampli et ampli.
Je remets le lien du schéma qui est manifestement pas passé en entier.
http://www.novotone.com/
PROJET 11 & 12

dominique
cdt

Bonjour,

Entre quoi et quoi est tirée l'arête de masse ? Quid des cinch d'entrée et de sortie ?

Amicalement,
Grégoire

La pin d'entrée est directement mise à la masse. Donc aucun problème ni du potard de volume, ni des cinchs.
Le bruit prend naissance dans la lampe de préampli à environ 100hz comme le montre l'oscilla. La mesure est faire à la sortie du préampli. On voit très nettement un brouillage toute les 10 ms qui prend naissance dans la lampe. C'est ce brouillage dont on ne sait l'origine.

Le chauffage de la lampe du pré-ampli est il redressé ?

Amicalement,
Grégoire

Bonjour à tous

Je ne vois nullement de résistance dans la gate du IRFPE50, j'aurais mis entre 1K et 4K7 pour éviter
toute bouffée sporadique et envie de s'éclater du IRFPE50, cette résistance est à souder au borne de la puce
directement sur la patte

C'est le premier truc qui me viens à la première lecture

A +

+1

Un mos sans résistance de gate c'est pas très conseillé.

Je vois un ventillo de pc. Chez moi quant je connectais un ventillo sur la même alim sur mon classe A, c'était le bordel. Grosse ronflette. Tu as essayé sans connecter le ventillo?

Clt
Fred.

Oui sans le ventilo c'est pareil... absolument aucun changement.
Pour la résistance, effectivement, très bonne idée. Je teste ca ce soir. Ca a d'autant plus l'avantage d'être testé rapidement.

bonsoir
l'alimentation des filaments a-t-elle une référence a la masse ? sur le schéma on dirait que non.
bon courage
Alain

Bonsoir,

Autre vérif à faire :

La "tresse de blindage" de cordons de liaison RCA est elle reliée au "zéro volt" d'un seul coté, l'idéal étant au point froid de la RCA d'entrée de l'ampli ??? Certains appellent ça "en masse flottante"

Si le blindage du cordon RCA de liaison est "à la masse" (beurk ...) aux "deux bouts" ET sur les 2 voies G et D(côté ampli ET côté source), il y a de fortes chances que cela crée une boucle qui ramasse de la belle ronflette ...

Donc moi , je coupe toujours , la liaison du la tresse de blindage RCA ... par principe (pour ne pas me goure)r, sur la voie Gauche du cordon RCA ... La voie droite du cordon RCA reste donc connectée aux 2 bouts, évidemment !

Grégoire utilise même une solution plus radicale : il coupe le retour vers le "zéro volt" du point froid de la RCA femelle châssis à l'entrée "à l'intérieur" de l'ampli. ce qui lui permet d'utiliser tous les cordons RCA du commerce qui sont rarement en "masse flottante"

Ce qui nous a fait chercher un petit bout de temps lorsqu'il est venu chez moi avec son ampli, la cause d'une big ronflette ... car mes cordons étant coupés à gauche et sa RCA "châssis" d'entrée coupée à droite ... le point chaud restait "en l'air" ...

Daniel

Hello ,
Juste au vu du schéma , je trouve que la HT de plaque du déphaseur est insuffisamment découplée de celle qui sert à alimenter les ponts de polarisation.
La simple résiduelle de filtrage fait varier le courant du déphaseur qui le tire sur la même capa qui alimente les ponts de polar de l'étage amont
Je ne fais jamais ça ...
A+

Bravo Totof, ton idée était la bonne; L'ajout d'une 2,2K sur la gate de IRFPE50 solutionne parfaitement le Pb.
C'est une bonne leçon ! il est incroyable de constater que le régulateur de tension qui, au passage renforçait la capacité de filtrage
et aurait du améliorer la "propreté" du +485V, générait en fait une saloperie d'oscillation HF modulée par le 100Hz résiduel du filtrage en sortie du pont.
Le diagnostique était d'autant plus difficile que cette haute fréquence inondait le montage de façon insoupçonnée ("rien" a l'oscillo ni au Millivolt. ac) entrait d’abord par la HT (condo électrochimiques "transparents") et vers tout le reste par les capacités réparties et impédances des liaisons (câble alim/ampli entr'autre) = grand n'importe quoi d'apparence insoluble ... d'autant qu'il influençait de façon abracadabrante le circuit de chauffage (pourtant découplé par 10micro et polarisée symétriquement à 66V).
jamais silence ne fut aussi agréable a entendre
Au passage ca fait des semaines qu'on planche sur ce problème !!!!
Merci aussi a tous les autres membres du forum d'avoir apporté ca contribution, même si elles n'ont pas solutionné, elles apportent leurs lots de questions...
merci encore à tous et à Totof...
amicalement
dominique