Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 19:11 
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Hello Totof,

C'est l'autre sortie qu'il faut prendre ;) Si tu prends A - B, tu ajoutes l'erreur au signal d'entrée au lieu de la retrancher ;) c'est normal que ça converge pas. Vins a fait ce genre d'erreur, il a collé l'IRF de son alim au plafond :lol:

C'est intéressant de mettre un différentiel pour la CDiff si l'étage d'entrée n'est pas un déphaseur justement. On peut ainsi imaginer ré-injecter l'erreur sur la g2 d'une penthode d'entrée :roll:

D'autre part, comme on ne cherche pas symétriser un signal, on peut utiliser des charges différentes afin justement de booster le gain de l'erreur.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 19:12 
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Et en sortant sur l'autre anode ?

<edit>
Coiffé au poteau
</edit>

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 21:03 
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Bonsoir

Quelques essais plus tard sur ce schéma

Fichier(s) joint(s):
Differentiel.png
Differentiel.png [ 30.35 Kio | Vu 3809 fois ]


Et le plot des sortie , pour avoir l'idée :mrgreen: tub16

Fichier(s) joint(s):
Differentiel_plot.png
Differentiel_plot.png [ 77.43 Kio | Vu 3809 fois ]


Bonne soirée tub18

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 21:12 
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Bon.
Mais qu'est ce qui rentre sur "HP" ?
Autrement dit, rajoute le signal "HP" dans ton plot et tout va s'expliquer 8)

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 21:30 
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Bonsoir,

J'ai profité de cette belle soirée pour peaufiner l'étage de drivers en prenant l'option suivante : LTP de 6N2P-EV -> g2 de 6F12P -> CF de 6F12P
En gardant l'option de Totof d'alimenter les drivers avec +400V d'alim, ça simplifie un peu le montage.
Fichier(s) joint(s):
drivers.jpg
drivers.jpg [ 39.47 Kio | Vu 3806 fois ]


Grosso modo c'est excellent tub15 on module les finales à fond soit 65Vc avec 0,35Vc en entrée. Les drivers sortent alors 0,76% de THD réparti en H2: 0,56%, H3: 0,18%, H4: 0,18%, H5: 0,43% sans correction différentielle. Le dégradé harmonique est très sensible à la résistance de pied du LTP à cause d'une part du PF des 6N2P mais également par le fait que la polarisation des g2 des penthodes qui suivent dépendent de ce PF. Il faudra sans doute prévoir un réglage (hélas) qui se fera au distorsiomètre.

J'ai créé une branche greg dans le répo github pour ne pas polluer le travail de Totof qui est décidément très prolifique tub14

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014, 21:33 
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Voilà :oops:

Fichier(s) joint(s):
Essai_differentiel.png
Essai_differentiel.png [ 13.77 Kio | Vu 3805 fois ]


Je pense que la soustraction se fait pas, mais je comprend pas pourquoi :oops: :oops:

La nuit portera conseil tub18

Petite précision le plot est fait avec la sortie Cdiff déconnectée, dès que je la connecte , ça par
en oscillation "virulante"

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 06:13 
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Bonjour à tous

J'ai comparé des plot de schéma avec Cdiff qui converge ce matin et les plots se ressemblent
donc contrairement à ce que je pensais ça soustrait bien , le soucis d'oscillation vient
quand on connecte la Cdiff ou le différentiel ici à l'entrée de la 6N2P ad hoc

AMHA , cette R de 1 MEG ou 470K que j'oublie toujours en mettant 1K ce qui réduit
anormalement le gain de la correction :oops: :oops:

To be continued

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 13:23 
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Totof a écrit:
le soucis d'oscillation vient quand on connecte la Cdiff ou le différentiel ici à l'entrée de la 6N2P ad hoc


Ah ah oui, c'est toujours le souci avec la CDiff :lol:

Il faut calculer tes filtres. Voila la recette :

1° En désactivant la CDiff (grille du tube B du symétriseur à la r0v), mesurer la sortie de l'ampli et noter les fréquences du -3dB (f3) et celle où la phase a changé de 90° (f90)
2° Il faut faire en entrée un double RC qui propose une fréquence de coupure à f3, c'est le double RC d'entrée
3° Le RC de retour doit compenser la rotation de phase du TRS pour se caler sur celle de la sortie du double RC (et pas celle de l'entrée) il faut donc compenser les deux rotations de phase.

Pas de quoi faire peur à qqun qui se sert de LTS ;) Le problème est que la plage de tolérance de la CDiff avec ces filtres est tellement faible que la valeur simulée des composants des filtres a très peu de chance d'être la même que dans la vraie vie.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 16:32 
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chanmix51 a écrit:
Le problème est que la plage de tolérance de la CDiff avec ces filtres est tellement faible que la valeur simulée des composants des filtres a très peu de chance d'être la même que dans la vraie vie.

Amicalement,
Grégoire


Bonsoir à tous

Un plot rapide du schéma montre que le modèle de TRS possède une BP très courte en haut, j'avais pas fait gaffe à ça
donc c'est à considérer

Fichier(s) joint(s):
Plot_BP_sans_Diff.png
Plot_BP_sans_Diff.png [ 112.31 Kio | Vu 3780 fois ]


Du coup forcément le double RC n'est pas du tout adapté, encore une fois il y a beaucoup plus dans 2
tête que dans une :mrgreen: tub18 tub18

Allez il y a du pain sur la planche

A +

Ps orageux ici , après la chaleur de ce weekend, ça rafraîchira :wink:

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 17:09 
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Oui oups :oops: fallait que je shunte la 1MEG , je recommence et je repasse

Fatigué le Tof ce soir, rude journée au taf :oops: :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 19:28 
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Tatataaaatataaaaan :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Après quelques itérations et plot divers des points remarquables de ce schéma
le résultat converge avec une correction différentielle à 6N2P

Le schéma

Fichier(s) joint(s):
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel schema.png
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel schema.png [ 130.42 Kio | Vu 3766 fois ]


le plot avec le différentiel schunté
Fichier(s) joint(s):
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel plot2.png
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel plot2.png [ 61.4 Kio | Vu 3767 fois ]


le plot quand on applique le différentiel
Fichier(s) joint(s):
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel plot .png
PP EL36 6N2P 6F16P Differentiel plot .png [ 63.09 Kio | Vu 3767 fois ]


Le résultat est très encourageant :wink:

Je met à jour github dès que possible

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 19:41 
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Re-bonsoir

J'ai mis le répo github du projet à jour

Bonne pioche :oops: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 19:54 
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Yes Totof tub30

On voit bien que ton signal en limite d'ecrêtage est corrigé par la CDiff qui abaisse le gain de l'ampli à grande puissance pour diminuer l'erreur tub19

Comme tu as mis 47k de charge sur tes 6N2P, celles-ci présentent un gain de µ × (ZL / (ZL + Zi)) = 100 × (47 / (47 + 62)) = 43 qu'on divise par 2 car c'est un ampli différentiel donc 21 ce qui devrait correspondre au facteur d'amortissement de l'ampli que tu simules soit une Zout de 8 / 21 = 0,4Ω pour 20W dans 8Ω tub15

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014, 21:41 
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Oui et selon le facteur d'amortissement souhaité on choisira le tube et la R de charge adéquat

Une 6N2P avec Ra = 100K donne un FA calculé de 30 environ
Une 6N2P avec Ra = 47K donne un FA calculé de 20 environ
Une 6N3P avec Ra = 47K donne un FA calculé de 15 environ
Une 6N3P avec Ra = 22K donne un FA calculé de 10 environ
etc :wink:

Elle semble pas belle la vie vue comme ça

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014, 14:24 
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Hello Totof,

Ne manque plus qu'à vérifier que la conso des g2 est dans les clous (2W sur l'EL360) et on peut attaquer l'alim. tub30

Amicalement,
Grégoire

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