Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 05 Sep 2014, 21:27 
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@totof, j'ai essayé ta simu ... 0,3% de THD pour 160Vcc tub18 j'ai pas fait mieux :lol:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 05 Sep 2014, 21:41 
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Hello Chanmix

Très occupé par mon taf cette semaine et mon projet "auto" en ce moment :oops: :oops:
mais comme tu le sais, je garde un oeil sur tes travaux tub18

Peut tu joindre ton fichier ou l'ajouter au dossier github , que je joue un peu avec :wink:

Demain matin, chasse sous marine donc ce sera pour l'après midi :mrgreen:

Bonne nuit à tous

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 07 Sep 2014, 21:41 
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Bonsoir à tous,

J'ai eu un peu de temps pour jouer avec la simul de Totof. J'arrive à 160Vcc pour 0,5Vc en entrée et une THD de 1,94%, dont 1,87% de H3 :wink: Les taux sont très faibles pour une écoute domestique déjà plus que raisonnable (0,1Vc en entrée, 35Vcc en sortie). On est de l'ordre de 0,34% de THD dont 0,3% de H2 cette fois, avant l'étage final et sans correction. Tout cela est modulo l'erreur du modèle de la 6F12P mais les réalisations précédentes ont montré que le modèle utilisé était assez réaliste.

Fichier(s) joint(s):
LTP.jpg
LTP.jpg [ 23.8 Kio | Vu 3659 fois ]


Reste à essayer la solution donnée par Pascal :mrgreen:

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 09:25 
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Bonjour Chanmix

J'ai regardé vite fait ce matin ton fichier et chez moi le "spice error" log bug

A plus
Fin de la pause café

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 09:47 
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Hello Totof,

Peux être que tu n'utilises pas le LTspice Standard Library Replacement ;)

Pour le reste, les directives des tubes 6F12P sont indiquées directement dans le fichier de simu et les composants sont ceux livrés avec LTS, cela devrait fonctionner de façon autonome tub19

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 11:40 
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Re

Ben non justement , j'ai refait le schéma au départ de mes fichiers, au cas ou
mais dans les 2 cas le "spice error log" fait ressortir des dépassement de limite
pour les supprimé faut que je regarde ta polar par "UF4007" ou du côté de la R d'anode de la
pentode, je pense hein :oops: :oops:

Je jetterai un oeil plus loin ce soir

A +

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 19:10 
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Hello everybody

Bon ben en jouant un peu cette vision laisse le "spice error log" vierge

Fichier(s) joint(s):
Essai_déphaseur_6F12P_boosté.png
Essai_déphaseur_6F12P_boosté.png [ 74.85 Kio | Vu 3634 fois ]


Et le plot donne ceci

Fichier(s) joint(s):
Essai_déphaseur_6F12P_boosté_plot.png
Essai_déphaseur_6F12P_boosté_plot.png [ 82.47 Kio | Vu 3634 fois ]


Le soucis venait bien de la pentode chez moi :oops: :oops: :oops:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 20:31 
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Bonsoir,

J'ai essayé le plan B qui sur est beaucoup plus simple, à savoir : un seul étage de pentodes qui donne 120Vcc de swing. Sur le papier, plein de petites pentodes le font, j'ai simulé avec 6Z1P (EF95) et 6Z38P avec B+ = +250V, Vg2 = 100V (ce qui est pratique pour alimenter le CF qui suit). Les résultats ne sont pas bons. C'est tout entre 5% et 10% de THD avec autant de H2 que de H3.

Il faut plus de HT que ça pour donner un résultat potable mais dans cette configuration, l'étage finale n'a besoin que de 300V (Zpp = 5k), je prends une marge de sécurité pour filtrer la HT des drivers à +250V. Si je monte la HT des drivers à +300V, les résultats sont à peine meilleurs tub24

Dans la plan A, avec un B+ à 350V (380V pour l'EL360, Zpp = 8k), le combo triode + pentode donne 160Vcc avec moins de 2% e THD ...

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 20:32 
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Pour moi c'est un "effet de bord" du simulateur.
Ca doit très bien marcher avec les deux diodes, tout ce que tu as fait c'est de limiter le gain des penthodes.
C'est au simulateur de s'adapter, pas le contraire !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 08 Sep 2014, 20:55 
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Re

En fait en regardant de plus près avec une R on peut en effet affiner le gain plus facilement
dès que je simule avec 2 diodes , les tensions et courants de la pentodes "dérapent" , je sais
bien que c'est au simulateur de s'adapter mais si on part du calcul avec une R en traçant une
droite de charge , la simulation reste dans les clous avec en corrollaire moins de gain
mais dès qu'on tâte du silicium, je pense qu'on joue avec les limite de LTspice

l'idéal serait un petit "test bench" avec un essai avec des R puis avec un mix diodes-R
puis une version avec les deux diodes
Histoire de voir dans la vraie vie

A +

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014, 08:22 
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Je suis assez d'accord avec Yves, le modèle de pentode EXCEM pose également des problèmes chez moi avec la 6Z38P, j'ai des dérapages qui montent à 5kV pour certaines valeurs de polarisation de g1 :roll: Le modèle de 6F12P que j'ai posté sur la feuille semble fidèle à la DS et la polarisation à -1,5V (2 diodes rapides) donne le meilleur résultat. De là à dire que la simulation de la g2 est réaliste… :mrgreen:

Je vais poster dans le fil de la CDiff quelque chose qui peut également changer la donne.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014, 11:47 
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Bonjour à tous

Sur le site du µtracer , ceci devrait plaire au mordu de simulation
C'est de ceci que je veux parler
ça part en lignes de commande qui peuvent rebuter les windosiens , mais je pense que Chanmix
va apprécier :mrgreen: tub18 tub18 et Yves aussi :mrgreen: tub18 tub18
En plus ça parle de pilotage par G2 :wink:

Bonne journée et bon appétit

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014, 19:56 
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Totof a écrit:
ça part en lignes de commande qui peuvent rebuter les windosiens


parenthèse gratuite: les windowsiens n'ont absolument rien contre les lignes de commandes (cf PowerShell) :-)
fin du hors sujet

Guy


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 09 Sep 2014, 20:07 
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Bonsoir Guy

C'est bien pour ça que j'ai dit "qui peuvent ... , car les lignes de commandes existent
sous windows aussi , les fenêtres ne sont qu'un habillage :mrgreen:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 10 Sep 2014, 11:35 
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Hello Chanmix

En relisant le lien sur les CCS d'anode à Mosfet sur l'autre post ( celui de DSDN ) j'y ai relu
sur le forum bleu qu'une LED infrarouge donnait une tension de 1V2, cela remplacera avantageusement
les 2 UF4007 non :?:

Et une CCS d'anode pour boosté le gain, qu'en pense tu :?:

Bon appétit

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