Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 219 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Dim 01 Mar 2020, 18:19 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
hello
Ca faisait tellement longtemps qu'on n'avait pas parlé du DPP EL84 :-)

Je travaille dessus en ce moment, je dissèque, je fais de la vivisection mais pas encore de l'autopsie car il fonctionne très bien.
Je me pose néanmoins une question que les experts vont régler en 2 coups de cuiller à pot.

Le DPP est annoncé pour une puissance de 20W.
Et pourtant j'avais retenu de notre druide ardéchois la formule suivante:
Citation:
"La formule "à la louche" pour un PP de tétrodes/pentode: ( 2,8 * HT)² / Zpp /8

Avec 200V de HT et 4000 ohms de Zpp, on est alors limité à environ 10W.
C'est d'ailleurs ce que je mesure sur mon exemplaire.

Qu'en dit-on chez les sachants?

MERCI et bonne fin de WE
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Dim 01 Mar 2020, 20:37 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
oubliez mon message précédent... que j'ai voulu modifier après l'avoir posté mais le forum ne me le permet pas.
C'est en effet une stupidité de ma part, la tension de 200V au secondaire donne 250V continus.
Le DA 171 dispose de 2 tensions aux choix.
On aura donc une Pmax de
• 15W env avec le secondaire de 205V
• et les 20W env demanderont d’utiliser le secondaire 235V

Elementaire mon cher Watson.
Bonne soirée à tous
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Lun 02 Mar 2020, 09:32 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 16 Jan 2005, 20:56
Messages: 564
Localisation: Au milieu des Chataîgniers
Bonjour à ceux qui suivent . . . .
Les 205V étaient prévus pour un projet qui aurait utilisé le même transfo et des tubes russes. Tout simplement, quand le projet a été abandonné, j'ai continué à sortir cette prise intermédiaire.
Bonne journée

Charly

_________________
Piètre élève, qui ne dépasse pas son maître !.
" Faire, et en faisant, se faire et n'être rien que ce qu'on fait " Sartre.
http://bobinaudio.fr
http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Lun 02 Mar 2020, 10:35 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1241
Localisation: AVEYRON
Salut à tous ,
érato a écrit:
Bonjour à ceux qui suivent . . . .
Les 205V étaient prévus pour un projet qui aurait utilisé le même transfo et des tubes russes.
Bonne journée

Charly


Je me permet de trouver ça bizarre , si on entend par "tubes russes" les 6P14P , elles peuvent tenir 400V de Vak alors que les "vraies EL84" sont limitées à 300V .
N'aurait -t-il pas été plus logique de prévoir 215V (EL84) et 295 pour les tubes russes ???

A+

Edit : avec un transfo de sortie adapté on dépasse les 30W pour un dPP de 6P14P sous 400V
===>http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9796


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Lun 02 Mar 2020, 21:37 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3113
Localisation: Nantes
Hello,

Je me souviens sortir entre 12 et 14W d'un simple push sous 300V, donc on devrait effectivement s'attendre à sortir le double. Ceci étant dit, pour une HT de 400V, il faudra probablement augmenter Zpp pour que la courbe reste dans les clous … et donc perdre des watts :|

Ceci étant dit … 20W … ça ne suffit pas déjà ? ;)

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Lun 02 Mar 2020, 23:24 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1241
Localisation: AVEYRON
Salut Grégoire ,
chanmix51 a écrit:
Je me souviens sortir entre 12 et 14W d'un simple push sous 300V, donc on devrait effectivement s'attendre à sortir le double.


C'était avec des EL84 ou des 6P14P , et quelle Zpp ??

chanmix51 a écrit:
. Ceci étant dit, pour une HT de 400V, il faudra probablement augmenter Zpp pour que la courbe reste dans les clous … et donc perdre des watts :|


Ben non , on peut pas le dire comme çà , il faut faire le graphe et le calcul qui va avec pour savoir si on perd ou si on gagne.
On gagne de l'excursion en tension (et encore pas toujours , ça dépend des courbes , on peut très bien ne rien gagner en tension de sortie en augmentant le B+)
Mais même si on y gagne en excursion en tension , comme on divise par une impédance plus grande on peut très bien ne rien gagner .
Mais on ne peut pas généraliser , il faut faire le travail ....pour voir le résultat .

A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Mar 03 Mar 2020, 21:53 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3113
Localisation: Nantes
trappeur a écrit:
Salut Grégoire ,
chanmix51 a écrit:
Je me souviens sortir entre 12 et 14W d'un simple push sous 300V, donc on devrait effectivement s'attendre à sortir le double.

C'était avec des EL84 ou des 6P14P , et quelle Zpp ??


Hello Trappeur, c'étaient des 6P14P-EV chargées avec Zpp = 8k.

trappeur a écrit:
chanmix51 a écrit:
. Ceci étant dit, pour une HT de 400V, il faudra probablement augmenter Zpp pour que la courbe reste dans les clous … et donc perdre des watts :|

Ben non , on peut pas le dire comme çà , il faut faire le graphe et le calcul qui va avec pour savoir si on perd ou si on gagne.
On gagne de l'excursion en tension (et encore pas toujours , ça dépend des courbes , on peut très bien ne rien gagner en tension de sortie en augmentant le B+)
Mais même si on y gagne en excursion en tension , comme on divise par une impédance plus grande on peut très bien ne rien gagner .
Mais on ne peut pas généraliser , il faut faire le travail ....pour voir le résultat .


Hé oui, on dit la même chose, c'est pour ça que j'ai mis un « probablement » ;)

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Ven 24 Avr 2020, 14:34 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Jeu 10 Avr 2008, 12:24
Messages: 78
Localisation: Essonne, France
Cowneko a écrit:
Bonjour à tous!

Cela fait un moment que je ne suis plus intervenu sur ce fil.

Pour répondre à doc007; Oui le MiniDSP OpenDRC DI est très simple à utilisé (avec le soft AcourateDRC) et le résultat est largement à la hauteur ;)

Autre chose, XA1976 m'a justement fait remarqué que sur la photo du câblage publiée dans le WIP mes deux canaux de sortie n’étaient pas reliés en miroir (et donc hors phase), c'est exact, j'avais fait la modification au moment des tests d’écoute mais n'avais pas publié de photo corrective.
donc voici une photo du câblage correct:
Image

si un admin pouvais me permettre de modifier l'image sur le post original, ça serais super pour les autres.


Bonjour à tous,
Mon ampli est quasiment fini. :)
Le premier canal est fonctionnel, et le 2ème est en cours de finition. Le son est phénoménal !
Je m’apprêtais à faire exactement à l'identique du 1er canal, mais j'ai un doute par rapport à ce qui avait été dit dans la citation, concernant l'histoire de mise en miroir.
Je n'ai pas bien compris ce point, et je ne vois pas bien par rapport à la photo quelle est la différence entre les 2 canaux en termes de branchements.
(En photo un petit aperçu des entrailles. Attention, ce n'est qu'un prototype avant une mise en boitier réelle plus tard.)

Quelqu'un pourrait m'expliquer afin d'éviter une erreur fatale ?

Merci d'avance,


Fichiers joints:
IMG-0726_1024.jpg
IMG-0726_1024.jpg [ 357.66 Kio | Vu 11223 fois ]

_________________
Fabien.
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Ven 24 Avr 2020, 21:17 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
hello Fla
en miroir ça veut dire ça:
Fichier(s) joint(s):
Image2.png
Image2.png [ 7.34 Kio | Vu 11211 fois ]


Je joins d'ailleurs une image de Cowenko que j'avais conservée et qui est plus lisible.
Fichier(s) joint(s):
cowneko.jpg
cowneko.jpg [ 415.6 Kio | Vu 11211 fois ]


Cordialement
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Sam 25 Avr 2020, 08:37 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Jeu 10 Avr 2008, 12:24
Messages: 78
Localisation: Essonne, France
Bonjour,

merci pour cette réponse rapide et claire.
J'avais déjà cablé le 2ème canal en attendant la réponse, mais il n'y avait pas de son sur ce 2ème canal.
Une fois corrigé avec ce dessin, le son sort ! :)
L'ampli est maintenant opérationnel sur les 2 canaux.

J'ai en revanche un grésillement sur ce 2ème canal lorsque le son sort.
Je pensais que c'était l'enceinte qui était peut-être abîmée, mais j'ai ensuite inversé les enceintes, et le grésillement est alors passé sur l'autre enceinte.
Je n'ai pas encore essayé d'inverser tous les tubes entre les canaux. Est-ce que ça pourrait être dû à un tube ?

_________________
Fabien.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Sam 25 Avr 2020, 09:51 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
hello
fla91 a écrit:
Est-ce que ça pourrait être dû à un tube ?

Je pencherais plutôt pour une mauvaise soudure ou une erreur de cablage de "masse".
qu'appelles tu grésillement? sais tu dire si c'est du 50Hz ou 100Hz ou autre?
Ca change avec le volume ou pas?
L'entrée du canal défectueux est connectée à une source ou pas ?
Qu'est-ce qui se passe quand cette entrée mise à la masse?

Ensuite effectivement essayer de permuter les tubes.

Cordialement
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Sam 25 Avr 2020, 09:55 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
je n'aime pas trop sur ton cablage les 2 fils rouge et bleu qui sortent de ta carte secteur (CTN etc) et qui viennent frôler le PCB.

Fichier(s) joint(s):
Capture.PNG
Capture.PNG [ 201.44 Kio | Vu 11194 fois ]


Tu promènes du 230V 50Hz trop près du circuit.
Peux tu changer cela ou au moins les torsader?

Cordialement
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Dim 26 Avr 2020, 21:40 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Jeu 10 Avr 2008, 12:24
Messages: 78
Localisation: Essonne, France
Bonsoir,

Le grésillement n'est pas continu, et n'apparaît que ponctuellement, peut-être sur certains passages au niveau plus élevé.
50hz ou 100hz, je n'en ai aucune idée ! Pas assez d'expérience pour cela :)

J'ai torsadé et mieux organisé les 2 fils de secteur qui étaient en effet assez proches du PCB.
Je pense qu'il y a du mieux.
Il faut que je refasse des essais.Je vais préparer aussi une photo complète de l'ensemble.

Merci et bonne soirée.

_________________
Fabien.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Lun 27 Avr 2020, 08:59 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
Messages: 1583
fla91 a écrit:
Le grésillement n'est pas continu, et n'apparaît que ponctuellement, peut-être sur certains passages au niveau plus élevé.

Ca peut aussi venir des HP !

Permuter est une bonne piste:
  • les HP
  • les entrées
  • puis les tubes.
Cordialement
Guy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: WIP - Réalisation du Double PushPull d'EL84
MessagePosté: Mer 12 Juil 2023, 09:40 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 10 Juin 2013, 18:59
Messages: 78
Bonjour à tous,
Je viens de réaliser l'ampli,
Il semblait bien fonctionner avec de la musique, mais quand je le teste à l'oscilloscope, je m'aperçois que le signal à droite est très faible,
j'ai interverti les lampes de droite à gauche, mais cela ne change rien, donc apparemment ce n'est pas les tubes, c'est un problème de transfo ou d'électronique ?
Que dois-je vérifier ?

J'ai cablé les transfo en 8 ohms, avec les indications inscrites sur ceux-ci :
Relier AC, BD, EF

Mon oscillo accepte un signal max de +-20V, il me faudrait une sonde 1:100 pour pouvoir vérifier les HT.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 219 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com