Audiyofan
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 Sujet du message: PP et filtrage
MessagePosté: Ven 04 Avr 2014, 19:41 
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Salut

Pourriez-vous me dire quelles sont les conséquences d'une alim peu filtrée qui "balance" disons par exemple 20Vpp au primaire d'un TRS PP ? il faut s'attendre - je suppose - à un peu plus de bruit en sortie qu'avec 100mVpp parce que l'annulation n'est jamais parfaite ?

Si l'ondulation est forte, est-ce que ça modifie le comportement (des paramètres) propre au TRS ? et de ce fait le résultat d'écoute.

Hélas je n'ai pas sous la main en ce moment ce qu'il faut pour faire un test.

Merci


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Ven 04 Avr 2014, 20:04 
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Mesuré 50V pp sur un QUADII . . . pas de bruit !

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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Ven 04 Avr 2014, 21:10 
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:shock:

ce qui veut dire qu'on peut très bien se contenter d'un simple CRC genre 20uF > 50R > 20uF ?


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Ven 04 Avr 2014, 21:23 
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Faut voir . . .

Avec des penthodes, pas de problèmes si les G2 sont propres.
Le QUADII utilise un filtrage CLC avec deux condos de 16µF, les anodes sont alimentées avant le filtre, les G2 et le driver après la self qui est toute petite !

Avec un MOSFET, ça le fait aussi :wink:

Sir Peter Walker savait comment économiser le moindre penny, ça lui a valu d'être anobli !

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Sam 05 Avr 2014, 15:27 
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Merci.

Bon j'essaierai avec des petites capacités lors du montage du 807PPP (pentode de la tête aux pieds) qui va bientôt commencer.


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Sam 05 Avr 2014, 20:24 
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Soyons KISS.

Modif du SPUD, voici son alim, silence total dans les trompettes.


Fichiers joints:
Screen shot 2014-04-05 at 20.08.06.jpg
Screen shot 2014-04-05 at 20.08.06.jpg [ 171.56 Kio | Vu 5777 fois ]
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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 07:12 
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Bonjour,
Bien, Yves a dit, pas de bruit et c'est confirmé..et je plussoie ! :P
Attention quand même à l'intermodulation avec le 100 Hz lorsque le niveau de sortie grimpe.... tub20

Pascal


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 07:32 
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Salut

Citation:
Attention quand même à l'intermodulation avec le 100 Hz lorsque le niveau de sortie grimpe....


Ca se traduit par un rendu plus "brouillon" ?

Depuis la modif je n'arrive pas à dire si le rendu a changé ou pas, on dirait qu'il y a un petit quelque chose de différent mais sans arriver à mettre le doigt dessus. Peut-être que c'est dans la tête.. ou pas.

Admettons un filtre CRC avec une R de 50 ohms. Cette valeur est-elle suffisament élevée pour que le filtre soit efficace ? ou on reste quand-même très proche d'une alim où la capa de tête prédomine ?

Pour info le test en cours est sur mon spud donc pas d'autre étage à tube dans le circuit et zeners dans les g2 donc "isolées", est-ce que dans ce cas l'influence est moindre avec cette alim préhistorique ?

En tous cas j'aurais pensé que ça saute aux oreilles plus que ça..


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 07:57 
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P BEN a écrit:
. . .
Attention quand même à l'intermodulation avec le 100 Hz lorsque le niveau de sortie grimpe.... tub20

C'est un risque, un petit coup d'analyseur pour le savoir !
Avec les G2 stables, ça ne devrait pas grimper au ciel . . .
Attendons.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 08:03 
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eko2 a écrit:
Admettons un filtre CRC avec une R de 50 ohms. Cette valeur est-elle suffisament élevée pour que le filtre soit efficace ?


Bonjour Eko2

Mes 2 PP ont des cellule CRC avec une 33 pour l'un et une 47 ohm pour l'autre, pas de soucis à l'écoute
après tu peux séparer tes voies par 2 RC distinct avec des petites valeurs pour encore améliorer le filtrage
du moment que tu respecte les bases pas de soucis , la relecture du chapitre des alimentations dans les cours
de Mr Bassi que j'ai reposté il y a peu, est très instructif d'ailleurs à la relecture
On se prend souvent la tête pour pas grand chose :oops: :mrgreen:

Bon dimanche

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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 08:20 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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...il me semble aussi que Me R Bassi parle un peu de ces effets pervers :mrgreen: . L'intermodulation avec le 100 Hz se traduit par un effet brouillon effectivement, de plus en plus sensible lorsque le niveau monte et aussi par une accentuation de sifflantes.
C'est un effet 'pervers' difficile à analyser et qui pollue quelques amplis, d'autant que dans les pointes de modulation en classes AB et B, le niveau d'ondulation augmente suivant une constante de temps venant de l'alime...L'enveloppe du 100 Hz se met à onduler elle aussi .....Le Silicium à du bon parfois !

Après, si on prend un rapport de 10 pour la réserve de puissance en écoute normale, ce qui est conseillé, il n'y a pas grand chose à craindre.

PB


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 08:57 
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Bonjour,

"Depuis la modif je n'arrive pas à dire si le rendu a changé ou pas, on dirait qu'il y a un petit quelque chose de différent mais sans arriver à mettre le doigt dessus. Peut-être que c'est dans la tête.. ou pas."

Je crois que la réponse est dans la "question-doute" de Manu ...

Si une alim simpliste dite "préhistorique" ... ne lui permet pas de faire une réelle différence, à quoi ça sert de mettre d'énormes capas, si l'utilisateur ne l'entend pas .... (et que le visiteur "grand connaisseur odiophile" ne le sait pas)

Peut-être à se rassurer ... parce que la croyance populaire laisserait entendre que ...
C'est vrai que le "au cas où" a aussi son mot à dire : je ne sens pas de différence, mais "au cas où", cela peut être utile (ou pas gênant ?).... tub17

De manière certaine ça sert (trop) souvent à enrichir le commerce des grosses capas ... !

Totof le sage a dit : "On se prend souvent la tête pour pas grand chose"

Je crois qu'il vaut mieux être "kissss", cela réduit le risque de panne et de capa qui fuit :)

Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 09:35 
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Merci pour vos réponses, je laisse comme ça un certain temps avant de rebrancher le CLC pour comparer.

Hier j'ai fait d'abord juste sur une voie en laissant l'autre avec le CLC: musique bassy à assez fort niveau:

1) les galvas d'anode commencent à danser en même temps
2) les aiguilles s'affolent un peu plus avec l'unique 20uF dans l'alim.

Il y a un très bon test pour les sifflantes: Melody Nelson de Gainsbourg (comment tu t'appelles ? Melody Nelssssssssssssssson.
C'est souvent une horreur :mrgreen:

Allez, une petite photo juste pour Daniel tub21 un 20uF à côté d'un 47uF.

Si jamais vous faites des essais sur des bouts de planches, ce serait sympa d'être plusieurs à faire ce test d'alim simpliste puis avec CRC ou CLC (Totof ?) et de faire part de vos ressentis.


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IMG_2386.JPG
IMG_2386.JPG [ 250.77 Kio | Vu 5728 fois ]
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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 09:51 
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eko2 a écrit:
Si jamais vous faites des essais sur des bouts de planches, ce serait sympa d'être plusieurs à faire ce test d'alim simpliste puis avec CRC ou CLC (Totof ?) et de faire part de vos ressentis.


Re

Malheureusement non pour moi, je ne mets pas de self , et ne veux pas en mettre rapport aux poids/rapport qualité/prix
je sais sur ce coup là je suis têtu et borné , mais mes test précédent et comme je l'ai déjà indiqué , m'ont laissé un souvenir
de son mou du genou , c'était peut être lié à autre chose comme l'indiquai Serge , mais mon prochain PP aura aussi
une alim avec une config "KISS" suivi de plusieurs alim d'écran et polar façon Ardéchoise

C_R_C_R_C_voie droite
***|_C_R_C_voie gauche

Mais Pascal ou jmd_91 ou éric pourront agrémenter tes test assez facilement
car il me semble que Pascal et éric test cela dans leur SPUD :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: PP et filtrage
MessagePosté: Dim 06 Avr 2014, 09:57 
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Inscription: Mar 14 Mai 2013, 17:39
Messages: 595
Citation:
Malheureusement non pour moi, je ne mets pas de self


je te taquinais :wink:

Citation:
Mais Pascal ou jmd_91 ou éric pourront agrémenter tes test assez facilement
car il me semble que Pascal et éric test cela dans leur SPUD


Volontiers.


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