Audiyofan
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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2011, 17:47 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Merci Alain, sont très jolis....Si le proto marche bien, j'en mettrais pour le produit final.


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2011, 18:15 
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Citation:
P BEN a écrit
Le look d'un ampli, c'est important

c'est exact,un ampli est plaçé géneralement dans le salon,donc autant qu'il soit plaisant a voir.
j'essaye a chaque fois de faire différement,ça fait partie du plaisir de la construction.
pour ce qui est de la technique,je n'ai pas de simulateur je marche avec les fiches de caracteristique des tubes ,la loi de Mr Ohms ,l'oscillo,le géné et un peu beaucoup de pifometrie :mrgreen: .
et surtout la lecture des menbres du forum, beaucoup plus expert que moi tub18
amicalement
Alain


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 09 Jan 2012, 13:37 
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Bonjour Alain,

Est ce qu'un 2x115V 0,350A suffit pour les deux canaux (sans le convertisseur)?

Cordialement,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 09 Jan 2012, 16:55 
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bonjour Benjiro
Citation:
Est ce qu'un 2x115V 0,350A suffit pour les deux canaux (sans le convertisseur)?

c'est la meme puissance que le mien,c'est bon.
c'est un montage qui va evoluer (HT plus élévée,intensité plus basse,des essais sont en cours)
mais dans l'état ça marche trés bien :D
amicalement
Alain
ps:un jour il faudra que je mette a la simulation :roll:


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 09 Jan 2012, 19:49 
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ok ça marche, je vais commander le transfo et me monter un canal avec ecc83 et ecc82 déjà pour voir.

Bonne soirée,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Dim 19 Fév 2012, 23:58 
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Bonsoir,
J'ai une question pour l'auteur (ou pour Yves) concernant les haut parleurs :
sachant que la puissance délivrée reste relativement modeste, que pensez-vous de la possibilité de raccorder par canal au lieu d'un transfo adaptateur, deux haut-parleurs de 16 Ohms en série, en prenant la contre réaction à leur point milieu?
Ceci parce du fait du remplacement des vieux télés à CRT (on a profité du passage à la TNT pour investir dans des écrans plats) on trouve de bons HP elliptiques à cette impédance pour une puissance de 8 Watts environs.
On trouve aussi (plus rarement) des 32 Ohms, mais quid de la contre réaction?


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 09:25 
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bonjour René
ca marchera mais attention le moindre désequilibre et c'est la mort des HPs.
les transfos tout en adaptant, protèges aussi les hps.
la contre réaction a été suprimée dans la derniere version.
amicalement
Alain


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 13:43 
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Bonjour et merci de cette réponse.
Si je comprends bien vous attirez mon attention sur le fait qu'en cas de tension au point milieu (là où l'on doit avoir 0), un courant se met à circuler qui grille les hp; mais nous sommes en 32 Ohms (ce qui pourrait limiter un peu l'échauffement), et les hp dont je parle ne coûtent rien, mais ça n'est pas une raison.
En utilisant un transfo c'est lui qui doit encaisser le déséquilibre... avec un hp de 8 Ohms en parallèle :roll:

J'ai jeté un oeil sur la dernière version et je voudrais signaler à l'attention de nos collègues débutants, que l'alimentation des filaments en série (2x6.3V) peut ne pas être de tout repos.
Il s'agit d'une mésaventure qui m'est arrivée en cours de dépannage d'un PP de 6080 dont les filaments étaient chauffés en série : un tube était HS tub17 et je l'ai remplacé par la même ref en constatant une surchauffe.
J'ai essayé plusieurs tubes et seuls ceux de même marque (GE ou CSF dans ce cas) fonctionnaient bien en paires, idem avec des 6AS7G et d'autres marques.
Ceci m'a amené à conclure que la valeur If affichée est max, et qu'il y a des disparités dont il faut se méfier.
En l'occurence, il faut également trier les courants de chauffage, sauf peut-être pour les 6S41S qui semblent n'avoir eu qu'un seul fabricant.


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 13:57 
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re
le pire cas qui peut ce produire c'est la 6C4 qui rend l'ame tub17
dans ce cas pour le tube du bas pas de probleme la polar augmente et il se bloque, mais celui de la branche haute n'a plus de polarisation et la l'intensité peut monté trés haut entrainant le déces du tube ou du HP d'ou le fusible dans l'alimentation du tube superieur.
pour les filaments série la difference entre les 2 6C41C est de l'ordre de 0,1v,mais tu as raison les tubes sont du meme fabricant .
amicalement
Alain


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 07:35 
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Ce schéma est très intéressant. Mais je me demande comment on pourrait l'adapter à d'autres tubes, d'autres puissances ,en plus ou en moins, et d'autres charges. En particulier, je m'intéresse fortement à ce principe d'autotransfo de sortie, que l'on obtient en utilisant les secondaires d'un transfo d'alim lambda.

Supposons par exemple que l'on souhaite utiliser une autre charge ,par exemple 2 HP's de 4 Ohms (soit une impédance de 2ohms). Il faudrait dans ce cas non pas un rapport de 1/4 en impédance (et donc 1/2 en tours) mais de 1/16 (soit 1/4 en tours). Dans ces conditions, il faudrait un transfo spécifique et on ne pourrait pas utiliser un transfo d'alim (à moins qu'il en existe avec 4 secondaires identiques). Dans ce cas, pourquoi ne pas se lancer et bobiner son propre autotransfo de sortie, en récupérant le noyau d'un transfo HS. Il faudrait ,pour commencer, que sa section corresponde aux nombres de VA souhaités. Ensuite, il faudrait bobiner un unique enroulement de 4n tours, avec une prise à n tours. Maintenant, comment calculer ce n pour un fonctionnement optimal , en fonction de la bande passante souhaitée ?

Je devance les remarques : je pourrai bien sûr mettre mes 2 HP en série et il n'y aurait plus de problème mais je souhaite quand même savoir comment calculer ce transfo.

_________________
Si une idée n'est pas a priori absurde, elle n'a aucune chance .(A Einstein)


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 09:29 
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bonjour Bertrand
pour le calcul je me base sur le secondaire.
par exemple j'ai estimé la puissance de l'ampli a 10Watts sur 8 ohms ce qui me fait a peut-pret 9volts.
j'ai remarqué que pour un torique les volts par tour sont de 0,12 volts.donc 2X75 tours.
dans le 2 eme version j'ai bobine un torique avec 3 fois 75 tours mis en serie pour avoir un rapport de 1/3,j'aurais put faire 4 fois 75 et obtenir un rapport de 1/4.
c'est trés empirique comme systeme , mais sur les toriques j'ai rien trouvé pour les calculs.
si un specialiste passe par la.
amicalement
Alain
PS:au depart j'avais un 2X12 et pas entendu de difference avec un 2X9 alors :roll:


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 10:08 
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Hello,

alain93 a écrit:
bonjour Bertrand
pour le calcul je me base sur le secondaire.
par exemple j'ai estimé la puissance de l'ampli a 10Watts sur 8 ohms ce qui me fait a peut-pret 9volts.
j'ai remarqué que pour un torique les volts par tour sont de 0,12 volts.donc 2X75 tours.

C'est une bonne approche mais le nombre de tours par volts est fonction de la fréquence et de la dimension du noyau.
Donc, commencer par vérifier sous 50Hz en bobinant provisoirement quelques spires sur un transfo existant puis utiliser le double dans le calcul afin pour que l'induction à 25Hz reste le même que celle prévue à 50Hz par le fabricant du transfo.
Il vaut mieux mettre trop de spires que pas assez 8)
Citation:
dans le 2 eme version j'ai bobine un torique avec 3 fois 75 tours mis en serie pour avoir un rapport de 1/3,j'aurais put faire 4 fois 75 et obtenir un rapport de 1/4.

L'idée de bobiner en multifilaire puis de câbler en série ou en parallèle garanti un excellent couplage aux fréquences élevées.
Par exemple la méthode dite "4 x 1 Ohm" (4 fils) permet d'obtenir 1, 4, 9 et 16 ohms en prenant 1, 2, 3 ou 4 fils en série.
Le rapport des impédances est le carré du rapport du nombre de spires :!:
Donc si 1 spire donne 1 ohm, alors 2 spires donnent (2²)=4, 3 spires: (3²)=9, 4 spires: (4²)=16, etc . . .
Voilou !

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 10:31 
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bonjour Yves
Citation:
Yves a écrit
Donc, commencer par vérifier sous 50Hz en bobinant provisoirement quelques spires sur un transfo existant puis utiliser le double dans le calcul afin pour que l'induction à 25Hz reste le même que celle prévue à 50Hz par le fabricant du transfo

ca je l'avais mesuré pour un 50VA (0,12V par tour)
mais j'ai pas pensé a prendre le double pour 25Hz :oops: merçi Yves.
voila les photos du bobinage 3 fils en mains.
Fichier(s) joint(s):
SP_A0182.jpg
SP_A0182.jpg [ 126.32 Kio | Vu 5857 fois ]

Fichier(s) joint(s):
SP_A0183.jpg
SP_A0183.jpg [ 108.28 Kio | Vu 5857 fois ]

Fichier(s) joint(s):
SP_A0195.jpg
SP_A0195.jpg [ 60.71 Kio | Vu 5857 fois ]

voila
Alain


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 13:09 
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re
Citation:
Yves a écrit
Donc si 1 spire donne 1 ohm, alors 2 spires donnent (2²)=4, 3 spires: (3²)=9, 4 spires: (4²)=16, etc . . .

donc dans le cas présent pour 25Hz ca donne a peut pret 16 tours par Ohms.
Alain


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 Sujet du message: Re: OTL 6C41C
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 13:54 
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Merci messieurs pour tous ces éléments. Donc, si je résume, pour faire l'autotransfo adapté au "presqu'OTL", quand on connaît la puissance du montage, l'impédance de la charge et l'impédance optimale pour le montage

-On détermine la valeur de tension correspondant à la puissance (au niveau du HP, mettons 9V pour 10W sous 8 Ohms)
-On détermine le rapport d'impédance, ce qui, quand on en prend la racine, donne le rapport n1/n2 . Mettons dans ce cas, 1/4
-Connaissant la taille du noyau nécessaire à la puissance à passer, on en déduit (je crois qu'il existe des tableaux pour ça) la constante en tr/V . On peut, si on veut récupérer un noyau d'un transfo HS, compter les tours en le débobinant et retrouver la constante.
-Si on souhaite passer confortablement les très basses fréquences, on double cette constante , prévue à l'origine pour 50 Hz, pour que l'on ait suffisamment de flux sous 25 Hz. Mais, pour un ampli guitare par exemple, ou 50 Hz sont suffisant (Mi grave à 84 Hz ce qui laisse un peu de marge pour les "drop D" ou "drop C" ou même une septième corde Si grave), on devrait pourvoir se contenter de cette constante ...
- On connaît donc le nombre de tours du secondaire HP et le rapport entre primaire et secondaire. Dans ce cas, c'est 4 donc on prend 4 fils, on bobine ces fils ensemble, en faisant le nombre de tours calculés pour le primaire puis on met ces 4 enroulement en série et en phase . Le primaire correspondant à l'ensemble des 4 bobines en série et le secondaire à la seule première bobine.

Voilà mon raisonnement. Est-il correct ou bien il y a t-il un détail qui m'a échappé ?

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