Bonsoir

J'ai une interrogation pour les férus de formule et théorie
chose que je ne suis pas

Quelle valeur est adéquate comme résistance de fuite de grille
Comment la déterminée , hormis la lecture du datasheet
ou l'on lit la valeur maxi

Je parle pour un montage en entrée d'ampli , une pentode 6SJ7 par exemple
comme dans ce schéma http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=SE_6L6/&file=DA35P.gif

Merci de vos réponses

Bon appétit

Je suis preneur aussi mais j'ai une méthode. Les data sheet donnent une valeur maxi.
Donc, il faut être inférieur.
En second lieu, cette résistance, associée en // aux capas parasites (Ggk et Av x Cag) est la charge de ce qui précède. C'est donc ce qui précède qui va en fixer la valeur. Par ex, dans mes montages, je mets quasiment toujours une 47 k..pour l'entrée, car c'est mon standard ligne.
S'il y a un condensateur en série avec l'entrée, il vaut mieux augmenter la résistance de grille tout en restant sous la valeur maxi recommandée pour diminuer la capa et remettre ce qui manque pour faire 47 k de l'autre coté de la capa.
Peut être y a t il d'autres règles mais je les ignore et suis preneur .

Salut Pascal

De part la même, la valeur du potar en entrée de montage est souvent 47K chez moi

En fait je pose la question car vu le swing dispo en sortie de mon IVTCY
et que j'ai en projet un potentiomètre motorisé
vu aussi que mes potos de 47K en entrée d'ampli son presque au minimum
pour une utilisation normale , donc je peut perdre un peu de gain
j'ai envisagé le montage qui suit , voir capture jointe

Les potos dans les amplis servirait d'affinage du niveau initial
réglage D et G et balance entre les 2 voies ( graves et medium-aigus )
de mon gros système
et le potar motorisé deviendrait le seul réglage au final
pour le choix du niveau à l'écoute
Je ne souhaite pas viré les potos car je me sert aussi de ces
ampli pour écouter mes BP avec juste un lecteur CD

L'avantage de ce montage avec les valeur pour exemple,
si le ur du potar est à 0
la Req de "grille" vaut 14.98 K
si le ur du potar est à 100 %
le Req de "grille" vaut 18.03 K
bref la grille voit toujours "presque la même valeur" de R de fuite de grille
d'ou l'influence sur les Cgk et Cag

Reste à savoir si l'idée est bonne , ou à oubliée

J'attends vos avis

Je tente une sortie

La résistance de grille sert à faire apparaître une différence de potentiel entre la grille et la cathode. La valeur max de cette résistance est, je pense, conditionnée par les imperfections de la lampe (qui ne sont pas entrées dans la simulation) un peu la même raison que les grid stoppers. Des électrons se baladent toujours dans le circuit de grille et si la résistance de grille est trop importante cela finit par avoir une incidence qui n'est plus négligeable devant le signal à traiter. C'est pour cela que, j'imagine, les lampes de puissance sont plus sensibles à leur résistance de grille alors qu'on peut mettre 1MΩ sur une ECC83 sans souci.

Peut être l'effet Miller joue-t-il également un rôle la dedans, je suis curieux de savoir ...

Amicalement,
Chanmix

Bien sur que Miller y joue un role. A 47 k on est tranquille. Mais à 1 M, c'est plus pareil.
Tu te retrouve avec 1 M en // avec des 50 voir 100 pF.....c'est pas neutre. Les anciens, qui adoraient les 500 K voir 1 M en entrée mettaient souvent un petit condo pour 'rattraper' les aigues aux faibles niveaux, entre l'entrée et le ur du pot de 1 M qui servait souvent de fuite de grille (avec une résistance en // pour supprimer les crachements of course)

Totof, je ne suis pas d'accord avec ton montage. La lampe d'entrée se moque bien d'avoir 22 ou 47 k de fuite de grille, aux fréquences usuelles (l'effet des capas pour ces valeurs apparaît au delà de 100 kHz). Par contre, avec ton diviseur, l'impédance d'entrée va varier du simple au double, ce qui peut géner la source.
Tu peux faire un circuit plus sophistiqué avec atténuation de 10 ou 20 dB commutable pour que tes potards de volume fonctionnent dans une zone correcte (cela se faisait beaucoup au temps des 1 Meg pour neutraliser l'effet des capas parasites. Les atténuateurs étaient alors compensés en fréquence, ex Audiotech...), tout en gardant une impédance d'entrée constante, ce qui me paraît important.

Enfin, vaste sujet, l'impédance d'entrée charge aussi le câble.....et peut faire apparaître ses défauts . En tout cas, la maintenir constante est une bonne garantie de bon fonctionnement.

Totof, je viens de re regarder ta suggestion. Je pense qu'il vaudrait mieux mettre le pot de 47 avec une res de 470 k ou 1 M anti crachement entre ur et masse, ur direct à la grille ou avec un grid stopper de qq kOhm.
Tu peut y ajouter un atténuateur, ex -6dB en mettant 47 k en série avec le pot et 100 k en // avec le tout. Tu retrouves tes 50 k environ constants à l'entrée et tu as perdu 6 dB

testing....c cu cur curs ...c'est rigolo çà !

Salut Chanmix

Oui moi aussi

L'idée de départ m'est venu de la constatation d'un courant grille
néfaste sur l'IVTCY
et en corrolaire , l'impact de la résistance de fuite sur l'étage d'entrée
justement au niveau de la tension d'entrée et sa "stabilité vis à vis du point de
fonctionnement"
et comme tu l'indique , le courant grille est plus que succint
dans les modèles spice , mais présent

Je ferais sûrement un essai ce weekend et une slide of simulation

Mais ma première question , est ce utile

Vu que mes potos d'entrée font 47 K
je pense regarder de près une valeur de R de grille entre 1K et 47K

Ma deuxième question , quelle valeur ou différence de valeur
est adéquat

Le choix de la marque du potar n'a rien avoir ici , juste ces caractéristiques

To be continued

mais çà marche pas....curs ur....ur ! ur

Compris Pascal

j'essaye ta config en simule d'abord et en vrai après

Là café de retour dans 1 heure

A toute

Ou encore, si le courant de grille est vraiment génant, pour atténuer, tu mets un potard de 22 k avec une bête 27 k en série....et toujours la 500 voir 220 k maintenant anti crachements entre le ur -kurseur- et la masse.

Ce sera demain Totof, je vais fermer. A mon âge, on se couche tôt !
Bonne soirée à tous.

Il me semble aussi, sauf particularité de cette lampe, que le courant de grille commence à se manifester dès que la grille dépasse -1.3 v en général.
Après on retrouve une loi genre Ig = Pg x Vgk puissance 3/2
Avec les lampes usuelles cathode à la masse, dans certains montages économiques, on drainait le courant de grille avec une rés de 10 ou 20 megohm...pour obtenir -2 ou -3 v, ce qui fait au bas mot 0.2 à 0.3 µ amp, de la masse (négative) vers la grille, ce qui engendre cette tension négative.
On peut peut être garder ce chiffre en tête. Mais le phénomène de capture d'électrons par la grille de commande est surement lié au courant anodique, et donc, le courant devrait varier en fonction de Vak (triode) ou de Vg2k (pentode ou tétrode). De même des paramètres propres à la lampe (pas de la grille, distance à la cathode...) doivent aussi jouer. Je n'ai plus d'information à ce jour.

Pascal a raison, le gars qui a sorti les modèles de la 6F12P a déjà noté que cette lampe pouvait présenter d'importants courants de grille (jusqu'à 0,2mA !!). Essaie avec d'autres 6F12P tu vas finir par tomber sur «une bonne»

Amicalement,
Chanmix

Heu salut Chanmix

Je me penchais sur la 6SJ7 (6j8 en mode Russe )
pour "linéariser" l'entrée de mes amplis

L'IVTCY est avant le filtre actif et le courant grille des 6F12P
est dans les datasheet , les 3 modèles en ma possession
ont toutes les 3 du courant grille
le soucis n'est pas là , l'IVTCY marche très bien
pour réduire l'effet du courant grille de la triode
j'ai mis 270K à la place des 470K de la simul
initiale histoire de pas trop polariser la grille
par son courant ( qui perturbe le point de fonctionnement )


Pour la 6SJ7 la solution de Pascal me convint bien
les -6dB devrait permettre un réglage plus
fin du volume
la R anti-crachement est elle indispensable
pour l'instant mes potos ne crachouille pas encore

En re-regardant ma config , la connexion du potar motorisé
suffira AMHA a rendre les réglage de volume plus souple

je relis les post précédent demain et pratique l'essai du 47 K en série avec le potar et 100K en //

Bonne nuit