Hello P BEN,

La charge utilisée dans le montage sus mentionné est 5kΩ mais c'est de l'AB1 à partir de 11W, comme LTSpice dit qu'avec l'inverseur et le driver 6F12P, on ne sort que 80V de swing, donc on sort 9W donc on reste en classe A

Ça se vérifie avec Va=250V, avec 80Vc sur la grille, la 6P19S arrive à approximativement 155Vc de swing, juste avant le passage en classe B qui se fait à partir de 170V. La puissance théorique avec ce swing est de 9,5W ce qui corrobore bien les observations LTSpice.



À 250V et Zpp = 6kΩ, toute la modulation se fait en classe A et la puissance théorique est de 13W si la grille est attaquée avec 100Vc.



Wala

Amicalement,
Chanmix

Heu

Ta droite orange est pour 2K5 soit ((Za-a)/2) , on est d'accord pour
le fonctionnement en classe A
pour la droite de charge correspondant à la classe B , il faut ((za-a)/4)

soit une droite qui a une pente plus importante que l'orange
hors le bleue à une pente plus faible

Ou je me "gourasse"

a plus

Mille crottes de bique ! Mais tu as raison Totof ! Ma courbe bleue est la classe A et beige la classe B, or j'ai pris Zpp pour A et Zpp/2 pour B

Ce qui fait qu'avec 250V, 5kΩ, ça donnerait ça


Alors que le 6k de P BEN donnerait ça


C'est toujours pas de la classe A mais c'est une AB plus qu'acceptable !

Si je reviens à une HT de 240V avec 5kΩ, ça donne ça :


Je suis déprimé, je vais me coucher.

Amicalement,
Chanmix

Bonsoir Chanmix

regarde ma capture moi je le voit plus comme ceci
sans vouloir offenser avec 70% du bias

soit pour les détails 11W * 70% = 7.7 que l'on divise par 250V
soit 31 ma , le point A de la droite de charge 2K5
ensuite (250/2500) + le courant du point A = 131 ma
, le point B de la droite de charge 2K5
ensuite la classe B 250/1250 = 200 ma , le point B et a = 250 V (0 ma)

la capture avec les formule sous LTC et quelques rajouts de marqueurs
pour la lisibilitée

Bonne nuit et à demain

Salut Greg, Totof, et tous.
Pourquoi tu dis que c'est toujours pas de la classe A ? Amha, cela dépend du choix du point de repos.
N'en plusse, les droites de charge par branche ne tiennent pas compte de l'autre branche....d'ou l'intérêt de la simulation.
Si tu prends la moyenne de la tension grille, tu obtiens un point de repos décalé vers les courants faibles et Va forts, ce qui se passerait en SE. Mais comme l'autre tube 'Symétrise' (si la résistance du primaire est raisonnablement faible) on peut peut être prendrela moyenne de Va (ou de Ia).C'est l'inverse à mon avis plus proche de la réalité, du fait de la symétrisation en question du Push.
(En fait, la 'droite' de charge 'réelle' serait une hyperbole, en raison de la variation des paramètres et de l'influence mutuelle des tubes).
D'où l'intérêt des expériences de chacun.
Au fait, étant 'technorigide' je voudrais tourner en classe A pour maintenir le plus constant possible (et faible bien sur) la Zout, sans CR... Vala !

Bonjour

Je joint un petit PDF qui est un très bon rappel pour tracer les droites de charge
pour ceux que cela intéresse

Ensuite je vais voir si je peut "tracer" la droite pour le PP sous LTC ( hypothétique ou irréaliste je sais pas encore )

A plus et bonne lecture

Merci Totof pour les très bons liens et l'illustration LTSpice. Depuis le temps que je traine ce montage, on modifie 5V par ci par là sur LTSpice et à la fin on se retrouve avec un truc qui ne ressemble plus à rien. J'ai revu ma copie et ça donne ça :


Va=230V, Ia=32mA, Vg=-92V (puissance)
Vk=-92V, Ik=8,9mA, Pa=1,5W (driver)
Va=120V, Ik=18mA, Pa=2W(inverseur)

Ça rend pas mal, j'ai même pu augmenter un peu le gain coté déphaseur pour rajouter un peu de CR (pour voir) ... c'est pas hyper visible


La dissipation instantanée maximale «mesurée» est de 10,2W sur les plaques des 6S19P et ça sort 9Wc (6,5Weff). La distorsion promise est de 1,3% dont 1,28% de H3.

Amicalement,
Chanmix

Salut Chanmix

Ci-joint une archive avec un pdf fort intéressant trouvé il y a quelques
jours , c'est un très bon rappel des formules acceptables par LTC
pour évaluer un ampli y compris l'extrapolation d'un HP

Mais tu y liras des formules pour afficher la puissance instantanée, RMS

A lire quoi

Pour ta simul , chez moi elle plante

le fichier error log n'est pas vierge, il signale un soucis avec le noeud
qui correspond a la CCS d'anode et V3 qui correspond à l'alim de l'écran

Tu as aussi modifier les valeurs du TRS
les valeur d'inductance me paraisse faible , tu a fait comment SVP

Pour voir la puissance RMS dans le fichier error log
la directive .measure RMS_VOUTPUT RMS(V(output)) from 0m to 5m

A plus

heu pardon j'ai noté puissance RMS en fait c'est valeur de tension RMS

la puissance c'est cette valleur au carré divisé par la charge

A plus

Bon

Après lecture des tutoriaux et relecture

Voici 2 lignes de directive à rajouté pour claculer et récupérer
dans le fichier error log
la valeur càc avec .measure PP_VOUTPUT PP(V(Output)) from 0m to 5m
et la puissance de l'ampli simuler avec .measure POWER_VOUTPUT AVG(V(output))**2 /8 from 0m to 5m

Voilà bon appétit

Hello Totof,

Super le tutoriel, du coup plus besoin de measure pour la puissance, un petit ALT+click sur la résistance de charge (R5) et voila la puissance instantanée, pour avoir la puissance moyenne, ctrl+click sur le label dans la partie graph et on a même l'intégrale (énergie dissipée).

Peff = 4,6W ... c'est pas beaucoup du coup je commence à considérer l'option double push.

J'ai changé la conf du transfo sur la base du fichier excel du gars de diyaudio, j'ai pris les paramètres du Hammond 1615 (5kΩpp).

Pour info, j'ai remplacé notre CCS par un darlington de BC547C et ça amène la THD à 1% (1kHz sin). D'autres infos plus tard

Amicalement,
Chanmix

Hello Chanmix

Chez moi la simul coince toujours au niveau du déphaseur
alors que les autres versions passe avec un error log vierge

Pour le TRS je croyais que tu avait des modèle DA fait par érato
Les Hammond sont pas terrible et les anciennes valeurs sont mieux
au niveau perf que ton 5K actuel , je dit ça je dit rien

A plus pour un schéma complet alors

Bonsoir à tous,

Je lis dans le doc que Totof a posté plus haut qu'à partir du moment où l'étage push pull passe en classe B, une seule des deux lampes conduit et par conséquent on peut dépasser la courbe de dissipation maximum car on sait que moins de la moitié du signal y prendra place.

Qu'en pensez vous ? est ce que c'est bien, pas bien, bonne pratique ou non etc ?

Amicalement,
Chanmix

Bon, je reposterai ma question sur un fil dédié

J'ai rassemblé le peu de matière grise qu'il me reste pour un ultime effort. J'ai une paire de DA152 "donnés" à 4kΩ pour 6Ω donc 5337Ω pour 8Ω ... ça m'arrange pas mal en fait.



J'ai saisi les informations du DA152 dans le document excel et il me donne le modèle LTSpice dudit transformateur de sortie je ré-implémente la chose dans mon schéma et ... tadaaa enfin des mesures qui collent avec la courbe de charge

Résultat des courses : 7,1Wrms THD (1kHz sinus "pleine puissance") 0,64% et une bande passante merci le transfo... et le cathode follower avec le condo de liaison planqué derrière.



Le montage utilise 11% de contre réaction, grâce au grand gain du déphaseur. On ne peut pas en mettre moins sans quoi on overdrive la 6S19P et en mettre plus n'apporte pas grand chose à part ... moins de gain. Le montage peut plantouiller chez vous sur LTSpice pour des valeurs de la CR trop proche du seuil d'écrêtage des 6S19P, si problème alors augmentez la CR (R7 à 33kΩ par exemple).



Plus qu'à laisser décanter un peu et si rien ne bouge faudra faire l'alim.

Amicalement,
Chanmix

Le "error log" est vierge ,
la simul fonctionne bien chez moi

je vois que tu maîtrise le traçage de droite de charge et les directive de mesure
maintenant

AMHA la classe AB , c'est correct quand on est au courant de ce que l'on fait
ici avec un CF , on devrait raisonnablement juguler le courant grille
on peut le visualiser, ça aussi
On diminue ainsi la conso moyenne de l'ampli

Plus on augmente la charge plus on diminue la puissance finale
faudrait tracer la courbe pour voir pour quel valeur d'impédance
elle passe par un maximum , c'était la question de Pascal
LTC est peut être notre ami là aussi

Pour ton transfo il fera l'affaire , a préciser avec Yves
mais il faut rappeler que l'impédance est le reflet de la charge au secondaire
hors celle-ci est elle même non constante
c'est pour ça qu'une moyenne de 6 ohm pour calculer un TRS c'est pas mal

Petite simul avec 4K pas dégeux non plus

Bonne soirée