Un bricolage 'de Noël' qui demande à être critiqué.....
Réalisé avec des fonds de tiroir pour 'entendre' la 6S19P. Je ne suis pas déçu.
Puissance :
6 W en classe A, 8.5 (Cl AB) à l'écrêtage
Zout 3.3 Ohm (pour charge 8 ohm), sans CR.
Disto < 1% à 8.5 w
BP....> 20 Hz - 30 K Hz.

La petite polar auto à pour but de stabiliser un peu le point de repos, ce qui n'est pas du luxe avec ce genre de tube.

Le transfo - excellent amha - est un 8 K pp pour EL84, de chez Magnetic (Alias ESO)
Tout transfo de 8 K doit convenir. A essayer avec DA !

En field test sur BFM business tous les jours avec enceinte 'Euridia' (Voir LED).

Pascal B...

Hello PBen,

Du coup, tu réponds à mon MP. Je vais prendre le temps de mettre ton schéma au propre. Schéma simple avec des transfos standards ... ça me plait. Par contre pas de CR, cela ne pose-t-il pas des sautes de gain avec ce genre de tubes prévus à la base pour être des régulateurs de tension ?

En double PP, ça doit bien envoyer (des transfos 4k, ça se trouve ?) Je vais essayer de le modéliser avec le noise killer de blowbaum dans le déphaseur.

Je reprends également la question que je te posais en MP, 285V au point de repos ? J'ai cru lire que la DS de la 6S19P disait 200V max et 500V grand max au cut off.

Amicalement,
Chanmix

Non, la data sheet, sauf erreur de lecture dit 350 V repos max, 500 v au cutoff mais précise -200 V grille 1 au min et -1.5 au max....ce qui laisse penser qu'elle n'aime pas trop que l'on monte trop la tension de grille (elle doit faire du courant de grille si on dépasse et sa pente semble s'emballer un peu si on en croit le réseau de courbes....
Chatouilleux, ces tubes là...C'est pour çà que j'ai mis un 'frein' de 270 ohm dans les cathodes.
La dispersion entre tubes semble aussi un peu élevée. On pourrait peut être augmenter un peu le 'frein' malgré les capas .

Erreur sur le schéma : 64 µ c'est en fait 470 µ, 64 V !!!!

PB

Hello PBen,

Quelle DS utilises tu ? Sur celle-ci



je vois :
Max : 200V
Max au cut off : 500V
La droite de charge pour Ua > 350V doit être sous 7W.

En même temps, tes dernières expériences tendent à prouver que ces tubes peuvent beaucoup plus que ce que disent les DS mais cela ne vieillit il pas les tubes prématurément ?

Amicalement,
Chanmix

J'ai pri une DS sur 'Next Tube'http://www.next-tube.com/datasheets.php....mais qui ne fait pas état de la limite de puissance..
Quant à évaluer la durée de vie, je ne dispose pas de benchmark pour faire du viellissement simulé.... alors....mais cela joue surement.
Encore que la tension plaque et la puissance ne soient pas les facteurs de viellissement les plus 'actifs'. Le courant de repos est plus important amha.
PB

Aaaaah ça y'est je comprends. À la lumière de ces 2 DS les limites sont :
- 200V max avec Pmax = 11W
- 350V max avec Pmax = 7W

7W ... ça fait peu quand même (35mA à 200V) J'ai cru comprendre que ce tube sonnait mieux vers 40-50 mA

Truc à prendre en compte ... le chauffage avale 1A par tube ça fait 8A pour un double PP soit 50W rien que pour les étages de sortie ... c'est déjà du bon transfo d'alim ça

Amicalement,
Chanmix

Bonjour,
Oui, c'est cela. Je fonctionne avec 275 v et 40 ma soit pile 11 w .....si j'interpole la data sheet, j'ai droit à 9 w....Je dépasse. çà tient.
Je mesurerai quand même les températures des enveloppes à mon retour.

Sinon, la conso, c'est pas top. Mais, le but est de 'concurrencer' les SE à triode (coûteuses) qui me plaisent beaucoup coté 'fruité' mais me grattent avec leur H2 et leur intermodulation qui en résulte.
On se retrouve quasiment dans la même catégorie : Triode sans CR, puissance plutot faible, mais plus d'H2 ! et surtout, un coût archi bas en comparaison !

Par contre, j'ai un souci et si quelqu'un peut expliquer : La Zout diminue après 6W de pour atteindre un peu moins de 3 ohm environ alors qu'elle devrait augmenter, non ?
(Le TRS y est pour environ .9 ohm au total)

Pascal B

Hello Pascal,

Est ce que je peux utiliser ton thread pour poster les quelques recherches que j'avais faites sur le PP de 6S19P ? (si tu n'es pas d'accord, je demanderai au gentil modérateur de créer un nouveau fil pour notre montage )

Voila quel était le plan de départ :


La puissance donnée est pour le double push (doubler la conso indiquée sur les cotés du graph pour mesurer les impédances).

Ce montage nécessite un TRS de Zpp = 2500Ω et ça ne se trouve .... pas On peut en trouver de 5kΩ (simple push ... 7W) mais pas pour le double (peut être est ce dans tes cordes Charly ? )

PBen, je vois que tu as plus de 500V sur ton inverseur.... est ce qu'on ne pourrait pas réduire cela en utilisant une charge active pour les pentodes ? (j'essaye de simuler mais de bibliothèque ltspice pour la 6S19P ...)

Amicalement,
Chanmix

Essaye ça

.SUBCKT 6S19P 1 2 3 ; P G C (Triode) 05-Dec-2004
+ PARAMS: MU= 2.41 EX= 1.972 KG1= 9117.4 KP= 15.02
+ KVB= 300.0 VCT= 0.00 RGI=1500
+ CCG=6.5P CGP=8P CCP=2.5P
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(V(2,3)+VCT)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID;
C2 2 1 {CGP} ; GRID-PLATE;
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE;
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS

Si ça colle pas au datasheet on peut toujours créer le modèle
qui va bien avec Motega, un coup de main peut être

Ou celui ci

* Generic triode model: 6C19P
* Copyright 2003--2006 by Ayumi Nakabayashi, All rights reserved.
* Version 3.01, Generated on Wed Mar 22 17:19:54 2006
.SUBCKT 6C19P A G K
BGG GG 0 V=V(G,K)+0.10684511
BEP EP 0 V=URAMP(V(A,K))+1e-10
BEG EG 0 V=URAMP(V(G,K))+1e-10
BM1 M1 0 V=(0.32782347*(URAMP(V(EP)-1e-10)+1e-10))**-1.8567866
BM2 M2 0 V=(0.44685593*(URAMP(V(GG)+V(EP)/1.687323)+1e-10))**3.3567866
BP P 0 V=0.0032573245*(URAMP(V(GG)+V(EP)/3.7759889)+1e-10)**1.5
BIK IK 0 V=U(V(GG))*V(P)+(1-U(V(GG)))*0.0048409525*V(M1)*V(M2)
BIG IG 0 V=0.0016286622*V(EG)**1.5*(V(EG)/(V(EP)+V(EG))*1.2+0.4)
BIAK A K I=URAMP(V(IK,IG)-URAMP(V(IK,IG)-(0.0030048458*V(EP)**1.5)))+1e-10*V(A,K)
BIGK G K I=V(IG)
* CAPS
CGA G A 8p
CGK G K 6.5p
CAK A K 2.5p
.ENDS

A plus

Yes, cette dernière fonctionne ... mont olympe tout ça ...

Amicalement,
Chanmix

Ok

le passage dans le traceur est'il satisfaisant

la ligne "BIG IG 0 V=0.0016286622*V(EG)**1.5*(V(EG)/(V(EP)+V(EG))*1.2+0.4)"
est l'équation d'un courant grille, bon ça pour un Olympien qui se respecte

Perso dès que je vois passer le fichier je jette un oeil dessus

mais déjà une CCS dans les cathodes du déphaseur ( augmente le gain non )
un noise killer par loupiottes pour forcer le courant a passer par la R de charge
la tension qui alimente ainsi la base du NPN servira a régler le gain de l'étage

Et puis si vous aimez pas la H2 de tête dans mon post icihttp://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=7846&start=30
j'en parle un réglage via un potar et on peut faire passer le taux de H2 par un minimum

Bonne lecture

Hu hu Totof, je crois savoir qu'il y a très peu de H2 dans un push pull ... les images du post pointé par ton lien ne s'affichent plus

Amicalement,

...pas de problème pour utiliser ce fil.
Pour la HT, j'ai utilisé ce que j'avais sous la main et aussi parce que l'étage sert d'inverseur avec une résistance de cathode ce qui mange un peu de tension.
C'est trop, of course car on a besoin de 200 v de swing CaC, donc, on devrait pouvoir descendre vers 350 v. D'ou mes essais avec la 6F12, avec les triodes en inverseur (pour garder l'option entrée symétrique) et les pentodes en ampli de tension.
Si on fait çà, on peut avec une alime de 350/400 V faire de la polar auto sur le final....mais çà va quand même chauffer beaucoup et il faudra une capa de 470 µ env en 350 v pour découpler, ou alors mettre du silicium sur radiateurs....
Enfin pour la charge, avec mon approche ZPP ferait 4 K. 2.5 K, çà se trouve mais un transfo Erato désigné avec DA irait sûrement aussi bien sinon mieux !!
Voilà.
J'ai pas bien compris l'intérêt d'une charge active sur une pentode ?

'jour Totof :
J'ai pas tout compris.
D'abord le CCS augmente surement un peu le gain mais cela doit rester anecdotique amha.
Par contre, il force la symétrie et çà c'est très positif.
Ensuite, sauf si on prend des pentodes à pente variable, je ne comprends pas comment le réglage de la tension d'écran ajuste le gain...mais la pente étant toujours un peu variable, cela doit jouer un peu MAIS, cela joue aussi sur le courant de repos et donc, la latitude de réglage doit être étriquée...mais peut être suffisante pour équilibrer un incerseur.
Mais je peux me tromper et si tu as des précisions sur ces points, je prends.
Pour moi, le 'partition killer' de Mr Blohbaum est surtout intéressant pour régler le point de repos et forcer la symétrie puisque qu'il n'y à presque plus de courant qui échappe au circuits de plaque.
Je n'ai par contre aucune idée de la valeur du Partision Noise .
Que disent tes 'Spice Templates' ?
A plusse.