Bonjour Totof, bonjour Hoch, bonjour tout le monde.
Merci pour ce joli travail à débriefer.
Je m'intéresse au Lowther EX3. Je devrais pouvoir en calculer les parms TS, par contre avec un pavillon arrière, peut on espérer quelque chose ??
Quand à l'intérêt que d'aucuns peuvent porter à cette discussion, il me semble que c'est un sujet de préoccupation majeur pour les idiophiles ? Mais peut être manqué-je de modestie !!!
Nous entrons dans la démythification (?) du fruité du bas médium, ne l'oublions pas !

Le fond du problème est que rien ne garantit que l'énergie acoustique restituée soit proportionelle à la tension appliquée . . . je suis même sûr du contraire
Pas plus d'ailleurs qu'au courant consommé

c'est vrai, il faudrait d'ailleurs raisonner en puissance...cela doit être faisable non ?
Qu'en pense the King of Spice

.....cela n'est surement pas totalement exact puisque des phénomènes thermodynamiques doivent affecter le rendement du truc, mais déjà plus vrai que la seule tension ou le seul courant...

Bonjour Totof, P Ben, Yves07 et Tous,

@Totof

Pendant que je les ai sous le coude voici les paramètres de T&S du Fostex FE167E reconstitués d'après sa courbe d'impédance :
[img][/img]

Pour afficher une courbe d'impédance avec Spice j'ai trouvé ça :
http://www.informit.com/articles/articl ... 5&seqNum=9
Il faut mettre une source de courant alternative de 1 A et mesurer le tension.

@P Ben et Yves07 :

Bien sûr. J'ai bien précisé plus haut que la courbe obtenue n'était QUE la tension développée par l'ampli aux bornes de la bobine mobile et pas la courbe de réponse acoustique du HP. On peut enlever la membrane du HP (à condition que la bobine soit encore maintenue par le spider), on n'aura aucun son mais toujours la même courbe de tension à l'interface ampli-HP (sauf l'effet de la FCEM si on veut chercher des poux dans la tonsure).
L'ampli et la bobine dans son champ font leur job et après intervient un second phénomène qui est le couplage des mouvements de la membrane avec l'air, ce qui se quantifie aussi en termes d'impédance ACOUSTIQUE et de couplage. Un pavillon est un adaptateur d'impédance acoustique, un transformateur, c'est bien pourquoi on entend pas grand chose d'une chambre de compression (petite membrane), si elle n'est pas chargée acoustiquement par un pavillon.
Cependant lorsqu'un fabricant de HP publie une courbe de réponse, il envoie une tension constante de 2,83 V rms dans la bobine pour tracer sa courbe de 20 à 20kHz. Donc si l'ampli n'envoie pas une tension constante sur la bande il y aura bien une répercussion sur la réponse acoustique du HP. Sinon quel serait l'intérêt de se préoccuper du Facteur d'Amortissement de l'ampli.
Si l'énergie acoustique était proportionnelle à l'énergie appliquée, les HP auraient une courbe de réponse pratiquement droite (moins quelques courants qui se perdent dans le moteur), mais il y a quand même une très forte corrélation entre l'énergie électrique et l'énergie acoustique.

Bonsoir PBen , si c'est de moi que tu parle , rassure toi d'autres sont bien plus fort que moi mais ne disent rien ou ne partage rien ce qui revient au même

Pour la puissance , oui c'est facile suffit de créer une ligne de simulation
en prenant v de R x I de R
comme ceci "V(output)*I(R23)"
voir les captures jointes pour les ref des composants

La sortie est sur 2 valeurs de R 4 et 8 Ohm

Mais en cherchant sur le net j'ai trouvé ça d'intérressant aussi ,a lire
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffrancis.audio2.pagesperso-orange.fr%2FModelisation_impedance_HP.pdf&rct=j&q=courbe%20d%27imp%C3%A9dance%20spice&ei=5YmDTemzF8eLhQeV87zRBA&usg=AFQjCNF2eAhzWmt0l-VYH_ZNTNGVaqlfjA&cad=rja

A plus tard , Kiné

P Ben a dit :


Oui, la température de la bobine mobile modifie certains paramètres de T&S (je pourrai retrouver lesquels), et ils n'affectent pas que le rendement. JBL a fait un article et développé des équations là-dessus.
Le logiciel de simulation d'enceintes LEAP tient compte de ce facteur.
Je ne pense pas qu'avec notre 1 W de moyenne de Hi-Fiste, ce facteur soit très sensible dans nos écoutes.
Quand il s'agit de sonoriser les Rolling Stones, il l'est certainement davantage.

Plus haut, j'ai dit une bêtise : "On peut enlever la membrane du HP (à condition que la bobine soit encore maintenue par le spider), on n'aura aucun son mais toujours la même courbe de tension à l'interface ampli-HP (sauf l'effet de la FCEM si on veut chercher des poux dans la tonsure)".
La fin est inexacte, il y aura encore une FCEM dans la mesure où le spider et l'amortissement du moteur y participent.

Ce qu'on observe en chargeant l'ampli par un réseau de T&S c'est le transfert d'énergie entre un générateur (l'ampli) et un réseau impédance complexe et AMHA il est intéressant de voir comment ça se passe.

P Ben a dit :


1) Il y a longtemps que je ne suis pas allé sur le site de Lowther, mais les paramètres de T&S y étaient très peu nombreux.
Par contre si vous me donnez une courbe d'impédance du EX3 mesurée sans charge (posé à nu sur une table), je peux vous reconstituer les Paramètres T&S avec une précision qui dépendra de celle de la courbe d'impédance.

2) Avec un pavillon arrière vous allez considérablement étendre la courbe de réponse du EX3 dans les basses fréquences. La fréquence de coupure basse sera fonction de la surface de l'embouchure (la fin du pavillon). Mais avant d'arriver à l'embouchure vous allez devoir respecter une formule de développement du pavillon (conique, hyperbolique, Tratix, etc) qui va vous contraindre à une certaine longueur (même si le pavillon est replié) et donc à de l'encombrement, avant d'atteindre la surface d'embouchure que vous souhaitez. J'ai autrefois chargé un Audax PR33S100 par un "petit" pavillon arrière et il est bien descendu. Seulement 110x40x55 cm, c'est un peu contraignant pour un bas-médium...

bonsoir

Un petit bon en avant avec LTC et voilà un modèle de HP
pour la simulation

Il suffit de modifier les paramètre pour créer sur info de Hoch
ou d'autres le modèle de son choix

Pour ce faire il faut créer le symbole ( fichier .asy )
et le descriptif ( fichier .inc )

en fait modifier 2 lignes dans le .asy
SYMATTR Value Focal38
SYMATTR ModelFile C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\Mes Projets\Focal38.inc

par

SYMATTR Value "votre modèle"
SYMATTR ModelFile C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\Mes Projets\"votre modèle".inc

et les paramètres en bout de ligne pour le .inc

RE N001 IN 6.5
LE N002 N001 1.75m
LES N002 Out 230m
RES N002 Out 46.8
CES N002 Out 360u

*PARAMS: RE=6.5 LE=1.75m LES=230m RES=46.8 CES=360u

par

RE N001 IN X
LE N002 N001 Y
LES N002 Out Z
RES N002 Out V
CES N002 Out W
*PARAMS: RE=X LE=Y LES=Z RES=V CES=W

Voici une capture d'écran du composant

L'archive avec les fichiers a placé au bon endroit
sur vos disque dur

Je vous laisse un peu de taf hein ne m'en veuillez pas

Ps je m'occupe de créer les composants transfos du coup maintenant
que je sais faire

a plus

Ps2 des idées pour le modèle du lien que j'ai donné plus haut , plus complet il me semble

Totof, je crois que ma visite dans tes terres pour une formation spice s'impose !!!
Pour les pavillons, comment détermine-t-on le 'gain' en fonction de la fréquence, si cette question à un sens ?
Pour l'EX3, voilà ce qu'indique Lowther :
Re = 7.4 ohm
Le = 33.1 µH
CMS = 849
Bl = 8.342
Mms = 8.75
Rms = non communiqué....
Sinon, une jolie courbe :



Merci et à bientôt.

salut PBen

Pas de soucis , je préfère même que tu vienne pour qu'on discute de nos
prochains amplis

Mon savoir Spice n'a rien de sorcier , un peu de lecture comme toujours a mes
habitudes voir les 3 tutoriels en Pdf ci-joint dans les archives

D'ailleurs faut moi même que je les lisent , comme tout un chacun
c'est des bombes a retardements toutes ces infos qu'on trouve sur le net
on commence un bon jour et on s'arrêtra quand on sera 6 pieds sous terre
pas avant

Bref voici la lecture appropriée , et en pensant que d'autres deviendront plus
locace

Bonsoir

Bon j'ai voulu lire un peu les tutoriels
et j'ai un peu réfléchi

Bref il me manquait un moyen de visualiser les résultats du modèles de Hp de Hoch
Chose réparée maintenant
reste a voir si la courbe reflète ce qu'on cherche a faire , a savoir simuler un HP

J'attends vos commentaire , et/ou voire une modif du modèle pour l'améliorer

La ligne pour faire apparaître la courbe est "V(vhp)/Ix(U1:In)"

Il faut a l'aide du click droit ajuster l'échelle
Tous les fichiers dispos dans l'archive

What else

Si je sais pour coller au norme de mesure des fabricants faut faire la mesure à
2.83 volt , hors ici j'ai fait mon approche à 10 volt crète à crète
mais je vous laisse un peu de quoi jouer quand même

Ca a la forme et la couleur d'une courbe d'impédance de HP
Reste à étalonner avec une simple résistance de valeur connue.

Comme ceci

Non, tout simplement remplacer le HP par une résistance de 5 ou 10 Ohms, tu devrais voir un trait horizontal à 5 ou 10 Ohms.