Bonjour tout le monde,
L'approche TS me semble être un gros plus pour simuler un système et surtout, sélectionner un ampli pour un HP donné.
Pour un ampli qui devra être chargé....par divers types de HP/Enceintes/Filtres, il faudrait avoir si c'est possible des modèles (paramètres) moyens et définir peut être deux ou 3 (voir plus si on compte les filtres) modèles pour paufiner les amplis.
En l'absence de ces modèles, faire un ampli le plus 'plat' possible avec une charge résistive reste quand même, AMHA, la base pour obtenir un ampli 'Généraliste'.
Cela dit, j'aime bien l'approche simu totale et si tu as un instant Totof, pourrais tu faire une simu avec les parms TS donnés et une charge cathodique de 21.5 % de la charge totale primaire, sans NFB si tu peux.(Et pendant que j'y suis, une Z primaire de 5 K env).
Pascal B

En fait, un modèle un peu plus astucieux que R pure pourrait peut être permettre de prendre en compte les contraintes les plus courantes pour ne pas dire 'minimum obligatoire' imposées par les sytèmes de HP....un tel gabarit serait un gros plus.

Bonjour P Ben, Totof et tous.

C'est aussi comme ça que je vois les choses, avoir au moins un modèle T&S pour une enceinte Close, un Bass-Reflex mais qui couvrent bien la bande 20-20k, chacune en deux voies et en trois voies, un large-bande. Celui qui va utiliser un caisson basse, une enceinte bibliothèque, ou une tête médium-aigu en biamp n'a pas à se soucier de ce qui se passe en dehors de la bande reproduite par son enceinte sur de la simulation.
Faut pas perdre de vue que le réseau de T&S est un simple modèle d'impédance (complexe); La simul ne donne pas la courbe de réponse de l'enceinte mais la tension/fréquence au secondaire du transfo. Si la simul montre un creux à 500 Hz par ex et que les data-sheets du HP montrent une accentuation à cette fréquence, c'est bon, par contre si le HP a déjà un creux, ça le fera pas.


Faire l'ampli sur charge résistive me semble indispensable pour faire un 'Bon' ampli, car avec T&S on mesure aussi l'enceinte.
Une fois que l'ampli est au point il peut être intéressant de le comparer à d'autres amplis avec le même réseau T&S et voir si il y a corrélation avec des impressions d'écoute. AMHA la charge T&S n'est pas la panacée, mais seulement une approche un peu plus précise du comportement de l'ampli dans des conditions plus réelles.
Ce qui compte AMHA c'est de voir si on peut ou non en retirer des conséquences pratiques, sur la CR, le primaire, l'alim, etc, par exemple.
A+

Bonjour , je regarde cela ce soir , là Kiné donc je repart

Vous pouvez aussi essayer de faire joujou de vos côtés avec les fichiers tout
est dispo ici dans l'archive

Ce soir je ferai une archive avec les demandes de PBen

Je m'intérroge juste sur l'utilité de notre discussion , qui cela intéresse t'il
réellement

bref pour ce soir

1° 21% de CFB
2° 21% sans CR
3° avec 4 valeurs de R de CR avec la ligne params de LTC
4° avec 5K d'impédance

What else

Allez je reviens

Voilà les manips du soir avec l'archive contenant les fichiers

1° CFB 20% pour une charge totale 6600 ohm (c'est une approche hein )
2° PP 5K ( pas UL , mais on peut le modélisé si besoin )
3° PP 5K avec CR variable ( on peut appliquer la ligne paramétrable aux autres config )
4° CFB 20% sans NFB

Voici les capture de bode et les captures de schéma

Les transfo sont modélisé avec la feuille Excell Rev4 contenue dans l'archive précédente

What else

Ah si je sais si Hoch pouvais nous aiguiller pour d'autre type de paramètres TS
pour gaver le simulateur , il a faim

L'archive maintenant

Bonsoir Totof,
Merci pour vos simul et vos infos sur la charge cathodique.
Quel genre de paramètres souhaitez-vous T&S souhaitez-vous pour gaver votre monstre (Spice) ?
Si vous souhaitez un HP précis (votre LB par exemple), donnez-moi sa référence.

Un 38 cm Focal avec 3 kg d'aimant, Fs = 17,5Hz, 93 db :

Re = 6.5 Ohms
Le = 1.75 mH

Res = 46.8 Ohms
Ces = 360 µF
Les = 230 mH

AD5200 de Philips

Merci d'avance

je simul avec le focal 38

Voici la capture d'écran avec les paramètre TS du Focal 38cm
a regarder à côté de celui de la page 4

Deux Large-Bandes :

Fostex 167E
Re = 7.1 Ohms
Le = 0.2 mH
Res = 99.6 Ohms
Ces = 144 µF
Les = 67 mH

Monacor SP 200-X
Re = 7.2 Ohms
Le = 0.3 mH
Res = 20 Ohms
Ces = 309 µF
Les = 29 mH

Ouh, Ouh, AD 5200 Philips, j'ai pas les paramètre de ce HP et je sais pas si je vais trouver ça sur le web.
Avez-vous son Bl, Mms, Cms, Rms, Re, Le.
Bon je vais en parler à Google, je croise les doigts.

C'est là capture du logiciel ARTA page 4
que j'ai relevé avec la méhode des masses aditionnelle

Pour le fun

Le FE167E ça tombe bien j'en ai deux vrais à la maison
et les mesure faite dessus avec ARTA colle assez bien aux spéf fabricant

Bonne soirée

Google m'a renvoyé sur le site avec vos mesures avec ARTA, les plans, photos, etc. Du travail de précision pour le baffle plan.

Pour les Fostex 167E c'est pas les données constructeur, ils sont très discrets là dessus et c'est bien dommage. C'est une transformée inverse de Fourrier à partir du relevé de la courbe d'impédance, si je me souviens bien.

Donc pour Philips AD 5200 ça va tout seul avec ARTA:

Re = 7,8 Ohms
Le = Inconnu. On va approximer à 0.3 mH. C'est pas très important pour ce qu'on est en train de faire. Pour le calcul d'un filtre dans les aigus, ce serait différent.

Les = 81 mH
Res = 45,6 Ohms
Ces = 303 µF

Je l'ai pas trouvé l'AD 5200 chez D Petoin.
Les mesures de HP, c'est très pointu, en plus il y a d'importantes dispersions à la fabrication.
Avec un ou deux exemplaires, on peu pas généraliser.

Faudrait vérifier que Spice calcule avec des impédances complexes.
Quand vous aurez le temps, pourriez-vous mettre la résistance pure de 8 Ohms en sortie du schéma de l'ampli et voir si Spice peut afficher la courbe d'IMPEDANCE aux bornes HP, c'est à dire l'impédance interne de l'ampli. Et surtout la PHASE de l'impédance pour être sûr qu'il traite bien le réseau de T&S comme une impédance complexe et pas simplement le module de l'impédance de T&S.
Merci.

Sur les simulations pour P Ben, on voit bien l'effet favorable de la boucle NFB sur l'amortissement. Pour les autres, il semble que les écarts ne soient pas très significatifs mais comme les échelles sont différentes et qu'il n'y a pas de graticule, l'observation est difficile. Grosso modo, les effets de la CFB et de la NFB sur l'amortissement semblent équivalents et on ne gagne pas grand chose à cumuler les deux. Peut-être quelqu'un aura-t-il l'oeil plus aiguisé. Le creux vers le centre correspond à l'impédance minimum du HP, la valeur de la charge diminuant, il est normal que la tension à ses borne diminue. Une conclusion à la louche : il faut linéariser au maximum l'impédance des HP et chercher la plus faible impédance interne pour l'ampli, ce qu'on savait déjà.

Merci pour les valeurs de l'AD5200 , en effet les mesures entre mes 2 exemplaires
sont légèrement différente

Pour LTC on peut régler les échelles avec click droit sur dito
je regraderai ce soir pour l'impédance , je me suis déjà posé la question
ça permettrai d'avoir le facteur d'amortissement en live aussi

Chanmix et Yves m'ont montré mais faut que je revoi comment
modifié les échelle pour sortir l'impédance

Suite ce soir