L'avantage d'un simulateur est que l'on peut créer des composants qui n'existent pas "en vrai" !

Par exemple: mesure la tension aux bornes de la résistance de cathode de la première triode, puis remplace la par une zéner "idéale" ayant exactement la même tension de coude et remesure Zin . . . pour voir . . .

Si il y a amélioration, on cherchera comment la remplacer par un (ou plusieurs) composant(s) "réèl(s)" sinon, on laisse tomber.

Yves.
P.S. Une Zin d'une dizaine d'ohms serait aussi une bonne solution pour une cellule phono MC

Tu veux dire quoi par zéner "idéale"

Si il faut bidouiller un modèles inclus dans LT on essayera

Là je vais essayer d'aller courrir ( suite a un petit bobo 1 semaine sans sport )
donc a tout de suite pour ces test

Salut tout le monde.



un tube mieux adapté?
je pense que cela va être difficile à trouver.
les tubes vhf-uhf (comme ceux utilisés dans les télés) ont de bonnes chances de rester relativement disponibles.
et dans la famille russe, j'ai pas l'impression qu'il y est d'autres choix. je peux me tromper...

plus de gain c'était pour pouvoir augmenter la CR, effectivement il n'est pas nécessaire de dépasser en sortie les deux volts d'une platine CD.

je vais faire mon casse pieds mais 2 ou 3 ohms seraient aussi pas mal pour une cellule MC.

plus on est bas et plus le transfert entre les deux systèmes est assuré?

plus lourd d'un côté, mais moins exigent de l'autre...

hervé.

Simplement une zéner "générique" dont tu fixes toi même la tension même si elle n'existe dans aucun catalogue.

Hervé,
Oui, il sera bien difficile de trouver une triode ayant un Mu supèrieur à 100 à part la 416: Mu = 250
Reste les pentodes réputèes bruyantes (transition noise). . . et ça Spice ne va pas beaucoup nous aider . . .
Il y a eu une conférence à ce sujet à ETF09, je devrais la retrouver.
Ou peut ètre quelques nuvistors ? ?

Yves.

C'est bien ce que j'avais compris pour la zéner

J'ai donc créer une zéner de 0.8 V mais le Vin est identique a la version R=100 ohm

J'ai Changé R7 par sa valeur normalisé de 510 Ohm pour avoir une conso de U1 plus proche
de 10 ma

Voir l'image ci-dessous

Ton papier sur ETF09 M'intéresse

Pourquoi , LTspice ne serait pas assez précis pour les modèles pentodes

Justement je voulais passé la partie pentode de l'6F12P a ma moulinette Matlab
car le modèle trouvé sur le net ne me convient pas a la vérif de mon traceur
de courbes LT

To be continued

Aille, faut pas me dire cela.
Depuis ma plus tendre enfance, j'ai l' obsession des catalogues au point de les apprendre par coeur.

je renvoie à la page suivante

http://tubedata.tigahost.com/tubedata/sheets67.html

en tube crayon, il y a le 6S32B.

niveau disponibilité faut voir et le plus grand avantage de ces tubes, c'était d'avoir une longue durée de vie qui permettait de les souder directement (sans support) et d'être plus petit.
et un temps de developpement plus (trop) court dans l'histoire.

à quelle hauteur mettre la barre?
hervé

Comprends pas !
Pas Vin, mais Zin ! Pourquoi as tu coupé la liaison avec le géné ?
Le but était de vérifier si Zin était affecté, ne serais ce que d'un pouillème.
Si oui, celà indiquerait dans quelle mesure la CCS d'anode est "imparfaite" comme le suggère bimole.

Non, c'est une histoire de "bruit" spécifique aux penthodes, grosso modo, quelques électrons égarés entre la G2 et l'anode qui n'arrivent pas à choisir où ils vont finir par se poser .
Jamais vu de modèles Spice aller aussi loin dans les "détails" et on ne trouve rien à ce sujet dans les data sheets.

La présentation annalysait précisément les causes et proposait une méthode pour réduire ce bruit avec un exemple pratique appliqué à un pré RIAA.
Il doit y avoir un topic sur DiyAudio . . . mais où ?

Yves.

Excuse moi Yves

Pour la capture d'écran le géné est déconecté pour voir les points
de fonctionnement en statique soit avoir la même tension sur K1 qu'avec la résistance de 100 ohm

Après j'ai reconnecter le géné pour calculer Zin et pas de variations significative
j'ai toujours mes 36.87 mv càc pour Vin
donc si je me trompe pas avec Zin = U/I = 0.03687/0.002 = 18.43 ohm

No effect la zéner mais la simulation rend peut être parfait la CCS

Le montage peut 'il être utilisé tel que en vrai avec un TDA1541 ou TDA1543
par exemple

Si oui on pourrait passer a la pratique ou déterminer des alims
Histoire de faire avancé le schmilblick

Ah ! Possible. Ca dépend de la précision du modèle MJE350 . . .
Cet essai montre que la CCS est suffisamment "parfaite".
Si elle ne l'était pas, il y aurait une tension alternative résiduelle aux bornes de la 100 Ohms.
Si il n'y en a pas, c'est signe que le courant qui la traverse est constant et comme dans toute triode Ia = Ik (tant que Vgk reste négatif et Ig nul), le courant d'anode (Ia) est donc constant. CQFD.

Oui !
Pour l'alim, l'idée est de faire une régul classique pour le +250 V (les deux MosFets comme d'hab) puis de comparer la tension de sortie avec le zéro volts (la masse) et d'utiliser la tension d'erreur pour piloter l'alim négative.
Ca ne doit pas demander plus que deux autres MosFets et qq résistances.
Mais en attendant, on peut utiliser un dix tours à la place de R4 et régler "à la main" !

Yves.

Bonjour,

Je rassemble mes neurones éparpillés pour comprendre le tout «comment ça marche» :

On fait arriver notre intensité en In1 et cela doit être à 0V dans la mesure du possible => grille de U1 à 0V et cathode de U2 à -2V si V3 crée 12V (=> 1mA)
Notre intensité (appelons la I) variable va faire jouer un peu R1 et donc immédiatement notre premier tube via sa grille. Imaginons que le signal parte en intensité positive, Vr1 va monter, la grille de U1 se rapproche de sa cathode et sa tension de plaque descend. U2 suit cette descente via C1. La cathode de U2 se retrouve donc à un potentiel plus bas et compense l'intensité qui traverse R1, la grille de notre U1 reste sensiblement à 0V

Comme notre premier étage est suivi par un CF avec une résistance de grille de 1M, l'intensité qui le traverse est pratiquement constante => gain maximal (non mon schéma n'était pas un SRPP hybride Yves mais bien un µ follower)
Comme la pente du CF est très grande (20mA/V) la résistance de sortie du CF est faible : 50Ω

Idéalement, il faudrait que le gain du premier tube soit le plus fort possible et la transconductance du deuxième la plus haute possible. Est il possible de faire quelque chose avec des 6N2P et des 6S3P (ou 6N6P) ? Parce que le combiné cathode pentode c'est bien mais c'est embêtant pour les tensions de chauffage (hors du fait que lui et la EC91 ne sont pas tubes facilement trouvables).

Amicalement,
Chanmix

http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm

tout en bas quelques infos de la pentode en mode triode.

hervé.

http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/index.htm

confirme un peu nos interogations:



hervé.

Pour Yves

Vu qu'on a le temps et des simulations a faire , au moins partir
sur un schéma abouti , donc essayons de trouver un automatisme pour R4

Au fait qui va être intéressé par monter ce schéma ( pour savoir )
et quand ( pour le retour sur expérience ) car moi je veux bien m'y coller mais pas de suite car j'ai d'abord mon hardware a finir ( j'attend les composants d'ailleurs )

Mais d'abord sieste

A tout de suite

Résumé parfait !

Pas de soucis, les deux cathodes sont pratiquement au même potentiel à 1V près !

Totof:

Il ne reste plus qu'à trouver des 6f12 . . .

Yves.

est-ce qu'il ne faut pas un condo de quelques pf entre la grille et la plaque du deuxième tube pour limiter la reponse en fréquence?

hervé.