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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 11 Déc 2011, 19:21 
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Bonsoir

Oui pourquoi un préampli tub13
c'est rajouté une source non négligeable de bruit et distortions

Le trajet le plus simple est souvent le plus court :oops:

Pour avoir plus de grain à moudre tu peut monter la résistance d'anode de la 6Z43P à 3.3K
tu devrait obtenir 3.3 V crète ou 6.6 V crète à crète si je ne me trompe pas

Après faut voir si ça fait pas trop pour ton étage suivant :wink:

Autre détail , un petit potar et un petit sélecteur sont intérressant
par exemple pour commuté entre le converto et la sortie classique du CD

En somme intégrer une sorte de "préampli" dans la box :oops: :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 11 Déc 2011, 19:55 
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Yves07 a écrit:
Le niveau de sortie est plutôt un peu moins élevé qu'un lecteur de CD commercial.


OK, dans ce cas là c'est pas la peine d'y toucher, je verrais quand ce sera monté…

Totof a écrit:
Oui pourquoi un préampli
c'est rajouté une source non négligeable de bruit et distortions


Je suis d'accord sur le principe, même des taux non audibles de DHT et DIM ça reste des taux plus élevés que "rien" mais le préampli est le seul appareil de contrôle à partir duquel tout est commandé, donc pour le coup l'ergonomie passera avant. :wink:

Totof a écrit:
Autre détail , un petit potar et un petit sélecteur sont intérressant
par exemple pour commuté entre le converto et la sortie classique du CD


J'ai plus de lecteur de CD, j'utilise une platine vinyle et un ordinateur portable comme source… J'ai simplifié au maximum. j'ai rajouté un tuner FM il y a peu pour ne pas avoir à allumer l'ordinateur juste pour écouter des émissions non musicales… tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 11 Déc 2011, 20:11 
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Bah raison de plus
si tu as dématérialisé ton système , un bon potar
un vulgaire sélecteur de source , ne te manqueras que le prépré vinyle

Un peu comme la Dacbox de Yves en fait
ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8616&hilit=dacbox

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 11 Déc 2011, 21:48 
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Bonsoir,

En même temps, si le niveau de sortie du convertisseur est trop élevée, autant baisser la charge d'anode. Cela baisse également l'impédance de sortie ... c'est tout bénéf :wink:

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 27 Mar 2012, 20:33 
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Bonsoir à tous,

Je reprends ce « vieux » fil de discussion pour vous faire part du grillage de la résistance d'anode droite de mon convertisseur après pile poil un an d'utilisation intensive. Ça a fait des cracs très forts, senti le brulé et ensuite bzzz et crrr à droite. La pauvre résistance est toute noircie et craquelée... 3W c'était pas suffisant :roll:

Du coup, mettant de coté mes activités de développement, je reprends (pas encore) le fer à souder et avant de me mettre à Kicad sur lequel Totof m'a gentiment mis le pied à l'étrier, comme j'ai bien aimé le convertisseur de PBen mais que-j'aime-bien-les-tubes-quand-même, j'ai pompé :
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Machine à faire des créneaux.
civ.png
civ.png [ 25.69 Kio | Vu 5701 fois ]


On peut voir à gauche, une machine à faire des créneaux, ça pourrait être pratique en ville mais ceux ci sont à 44,1kHz, ça sort une belle sinusoïde à 1kHz toute crénelée comme le TDA sait faire.

J'ai ensuite été le mauvais élève de Yves :mrgreen: et ai repris l'idée du filtre CLC qui monte la BP de +3dB à 20kHz pour compenser sin(x)/x

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: ooooh la belle rouge !
bode.png
bode.png [ 9.16 Kio | Vu 5701 fois ]


J'ai délibérément remplacé la courbe de phase par celle de propagation de groupe, c'est de cela dont je voudrais discuter avec vous. Juste avant cela, un petit aperçu du FFT de LTSpice qui en temps normal est plus que pessimiste et que d'après lui, toutes nos simulations devraient être inaudibles :

Fichier(s) joint(s):
fft.png
fft.png [ 11.55 Kio | Vu 5701 fois ]


Si j'avais le même dans la vraie vie, je pourrais m'estimer heureux ce qui est prometteur mais revenons à notre déphasage à cause du filtre CLC. Il parcourt presque 180° entre 10kHz et 30kHz ce qu'on aimerait bien éviter mais la courbe de propagation de groupe le laisse à penser que cela n'est pas grave car 20µs de latence à 20kHz ce n'est pas le temps qu'il faut pour placer un sinus à cette fréquence d'une part et d'autre part, ça fait 10µs de différence avec presque toutes les autres fréquences.

Ça ce sont mes pensées de noobs et j'aurai aimé avoir votre avis sur ce déphasage aux hautes fréquences ... bon ? pas bon ? peut être ? (et pourquoi :mrgreen: )

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 27 Mar 2012, 20:59 
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Bonsoir Chanmix

La R qui a grillé est peut être lié à un autre facteur

On retombe sur la loi d'ohm , si tu as bien dimensionnée celle-ci ( la R )
pas de soucis

Le tube est il cuit ou juste la R

Tout ça pour te dire que certains détails nous échapent parfois
tension maxi d'un composant par exemple

Pour en revenir à ton Rev 1.4 , si tu peut poster les fichiers tub18 tub18

as tu pensé à utiliser le modèle modifié pour la pentode , celui avec un courant
d'écran plus conforme :oops: :wink:

Pour la triode de ta sortie cathode follower , la tension n'est elle pas
trop élevée sur la cathode tub13 , les datasheet parle de 100 Volts
aussi bien en polar négative que positive du filament
Ton schéma laisse deviner 175 V sur la grille donc un peu plus sur la cathode :oops:

A plus tard

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 04:02 
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Salut Totof,

Pour la 6F12P, je ne sais pas quelle version j'ai. Voila le fichier du schéma :
Fichier(s) joint(s):
SCG_v1.4.asc.zip [1.97 Kio]
Téléchargé 288 fois


Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 06:31 
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Bonjour très vite fait

On enb reparle ce soir

Regarde cette histoire de tension entre cathode et filament
les 2 sections du tube ont le même filament :mrgreen:

Bon taf


Fichiers joints:
Tube_modifie.tar.bz2 [3.94 Kio]
Téléchargé 288 fois

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 16:21 
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Hello Totof,

Pour le chauffage, la DS précise 100V au dessus ou au dessous. Si je polarise le chauffage à 80V je devrais être à 80V sous la triode et 80V au dessus de la pentode donc c'est bon 8)

Y a-t-il des avis concernant le déphasage ?

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 16:52 
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chanmix51 a écrit:
Y a-t-il des avis concernant le déphasage ?

Amicalement,
Chanmix


Salut Chanmix

Pour le déphasage et les effets néfaste voir ici http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1

Ma conclusion qui n'engage que moi au moins il y a de perturbation dans la bande audible au mieux on se porte :oops:
surtout ne pas perdre de vue le côté F/2 pour le déphasage

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 17:02 
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Au fait

J'ai regardé ce que donne la courbe de déphasage de l'IBPBen et c'est assez similaire
à la courbe du SGC rev 1.4 , perso j'entends pas grande différence entre l'IVPBen et l'IVTCY
faudrait comparer la courbe de déphasage aussi avec les deux autres et voir

Ca peut pas être pire que le déphasage des HP :oops: :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 19:08 
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Bonjour tous, ravi de t'entendre Greg,

La 6F12, je joue un peu avec en ce moment et le filament est un sujet assez chatouilleux, surtout pour la section pentode avec du gain ce qui n'est pas ton cas ....
Avoir un filament négatif vs la cathode est un handicap lourd !

Avec un filament > cathode, tout rentre dans l'ordre.

Donc pour toi, c'est rapé, sauf a coller 200 v de polar au filament....çà risque de réduire la durée de vie !!!

Pour ce qui est des déphasages et autres tracasseries, je pense qu'ils sont moins néfastes que l'intermodulation du aux aliases....compromis !
Cela dit, si quelqu'un veut élaborer un super filtre....je suis preneur (je sais pas faire les filtres compliqués) !

Pour ta résistance, en ayant cramé pas mal, je te rappelle que la puissance max est indiquée pour 20 ou 25 ° c de température ambiante, ce qui n'est jamais le cas quand çà chauffe.....La bonne pratique est de prendre la diss supportable = 2 fois la dissipation calculée.

Bon courage.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 19:22 
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Salut Pascal

De tête la conso de la 6Z43P portait à plus de 3W donc une 5 ou 7 W bobinée vitrifiée devrait faire l'affaire ou
3 R de 6K8 (en 3W) en // donne à peu près 2K2 avec une puissance admissible supérieure

A voir :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 19:35 
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Citation:
Un incident de phase (c’est-à-dire, le déphasage d’un signal) n’est pas audible en soi. Il est à peine détectable et/ou mesurable. Il ne changera pas le son en soi.
Là où il se révèle et où il devient plus ou moins évident c’est quand il sera mélangé à un autre son avec un comportement de phase différent. Et cela peut mener jusqu’à l’annulation totale d’un son, tant que les deux sources sont actives en même temps. Mais on n’entendra absolument rien de suspect quand on écoute ces sources séparément !!


Si j'en crois cette conclusion, comme nous ne mélangeons pas de signaux et que nous travaillons que sur un signal à la fois, ça ne devrait pas s'entendre.

P BEN a écrit:
La 6F12, je joue un peu avec en ce moment et le filament est un sujet assez chatouilleux, surtout pour la section pentode avec du gain ce qui n'est pas ton cas ....
Avoir un filament négatif vs la cathode est un handicap lourd !


Même si on chauffe en continu ?

P BEN a écrit:
Pour ta résistance, en ayant cramé pas mal, je te rappelle que la puissance max est indiquée pour 20 ou 25 ° c de température ambiante, ce qui n'est jamais le cas quand çà chauffe.....La bonne pratique est de prendre la diss supportable = 2 fois la dissipation calculée.


Yes, 5W auraient été préférables au lieux des 3 supportés :mrgreen: mais je voudrais éviter les R bobinées qui sont -- parait il -- inductives et viendraient semer le bazar chez notre gentil convoyeur de courant.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 20:14 
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Bien, le chauffage en continu, çà enlève au moins le bruit. Par contre, un filament négatif réduit la durée de vie du tube.....mais si on reste sous les 100 V indiqués !

Pour ce qui est de l'annulation de signaux en opposition de phase, cela suppose : Qu'ils soient rigoureusement identiques mais de phase inverse : Niveau, forme

Heureusement que çà n'arrive jamais dans la musique, sinon il faudrait des pupitres d'instruments en nombre impair tub15

Et enfin les rés bobinées doivent bien taper dans la dizaine de µH....quid des lignes de câblage et piste de CI ??? Avec 10 pF, çà donne une Fr de l'ordre de 10 MHz ! bof ...

Voilou.

PB


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