Juste pour vous faire part d'un essai de supprimer la 1ère 6SN7 sur le schéma Mahé.
Donc, 1ère étage en moins et déphaseur cathodyne viré.
Le TVC en entrée sert de déphaseur et est directement relié aux grilles des 1/2 6SN7.
La HT est coupée avant la R de 4K.
Réajustement des tensions filament 6SN7.

Résultat: beurk.
J'aurais loupé une modif à faire au passage?
Il y a comme un écho et il y a clairement un filtre passe haut qui filtre en dessous de ??, haut en tout cas (500Hz)?
Le haut du spectre est très détaillé mais c'est complètement détimbré par manque de médium et de basse.

Est-ce que juste l'insuffisance du signal peut faire ça? Ou bien il y a autre chose?
Un problème de phase?
Le cablage trop long entre le TVC et les tubes?
L'équilibrage du signal déphasé par des R = foireux?

Voici le schéma:


Voilà les dernières...

Wadek

Bonjour wadek.
Si je comprends bien, tu as viré l'ampli en tension relié en direct à un déphaseur cathodyne en entrée.
En fait, le schéma mahé n'est autre qu'un Williamson.
Je ne connais pas le transfo que tu as placé, mais je ne vois pas comment les signaux qui en sortent peuvent être déphasés... Il n'y a pas de point milieu.
Pour déphaser, il faut un point milieu au secondaire du transfo. La branche supérieure reliée à la grille de la 6SN7 du haut, et la branche inférieure à la 6SN7 du bas, le point milieu étant à la masse.
Il faut aussi connaitre le rapport de transformation, pour voir si ce transfo a du gain, étant donné que sur le schéma original, le 1er étage en avait !

Donc, problème de déphasage et problème de gain.

Je suppose que si tu as fait ce montage, c'est parce que tu avais trop de gain au départ ? Dans ce cas, revient au schéma de base, et utilise un pont diviseur. Sinon, tu vas complètement changer l'esthétique sonore de ton ampli par un autre procédé. On n'a rien trouvé de mieux que 2 résistances pour baisser le gain. La preuve, combien de tweeters et même médiums ont une résistance série et parallèle à leur bornes pour adapter leurs niveaux ? Et des résistances de 5 à 10W souvent, présentant un effet selfique non négligeable.
Si tu désires diviser le gain par 2 (-6db) deux résistances de même valeur en entrée, 2 x 220k par exemple, et le tour est joué ! Tu ne trouveras pas plus neutre à mon avis, du moins si tu veux conserver le rendu d'origine.

Pour la gain, ça va pour une écoute domestique donc à ton avis, le problème vient du déphasage pas fait correctement.

Le transfo en entrée est un transfo atténuateur avec 23 secondaire pour régler le volume.

Je croyais que pour n'importe quel transfo les sorties étaient déphasées de 180°. Avec les 220k reliées à la masse, je créeais un point milieu fictif entre les deux sorties du transfo.
Apparemment, ça marche pas. Tu pense que c'est ça le problème?

Wadek

Oui, je pense que ton problème est là. Je ne vois pas comment les deux signaux en sortie du transfo peuvent être déphasés.

OK,
Du coup, il faudrait que je garde le déphaseur cathodyne.
Est-ce que je peux purement et simplement bypasser l'étage préampli de tension sachant que le déphaseur a une tension grille DC de 86V (pour une tension de cathode de 95V donc recul de grille de -9V)
Le fait que la grille ne soit pas réellement à un potentiel 0 au repos pose problème ou pas?
Et le fait aussi que la R de fuite de grille de 100K n'est pas reliée à la masse directement mais par un condo de 100uF?

Du coup, le schéma donnerait ça:


Wadek

La polarisation est bonne dans ce cas, mais tu te retrouves avec 86V aux bornes de ton transfo atténuateur. Je ne pense pas qu'il soit prévu pour...

Mmmh

A mon avis, mais ce n'est que mon avis, ce transfo à prise ne peut pas avoir une réponse en fréquence correcte sur toutes les positions.
Il est déjà bien difficile de trouver le bon compromis quand le rapport de transformation est fixe, alors là

Néanmoins, (il y en toujours un) il se peut que la réponse reste dans des limites supportables à condition de respecter strictement les impédances de source et de charge.
Ceci devrait être indiqué dans la documentation du transfo.

Ici tu le charges par une impédance trés élevée qui ne peut qu'exacerber ses irrégularités.

Ce sera toujours moins régulier qu'un potentiomètre à 10 € !
http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=23991

Yves.

Je vois que t'aime pas ça les transfos pour régler le volume.
Encore une fois, à l'écoute c'est bien mieux qu'avec un potard même à 20 euros!

Quelques infos sur le transfo TVC:
"Internal mumetal shield
It has +700Henry at 20Hz while having only around 380 ohm DCR on primary. Supermalloy core is special quality 50%more permeability than other permalloy. The 100% Supermalloy core (80% nickel, 18%Fe, and 2%Mo) has been processed with a special anneal process to get much higher inductance. When driven with 600 ohm source, 47K shunt resistor at max volume level, the primary winding can take more than +6Vrms at 20Hz at 0dB setting, or 5Vrms at 20Hz at +6dB setting. These figures are taken with only 1.0% THD or less."
Je sais pas si ça apporte de l'eau au moulin...


L'impédance élevée est du à quoi? AU fait que la grille est sous relativement haute tension?
Parce que sinon 100K de Rg, c'est pas démentiel!

Wadek

Ben voilà !

Il est question d'une impédance de source de 600 Ohms et d'une charge de 47K.

La 47K, c'est simple, c'est simplement à mettre en parallèle au secondaire.
Mais il faudrait connaitre celle de la source.

Si tu as un disque de test par exemple à niveau constant, mesure la tension à vide et avec une résistance variable.
L'impédance est la valeur de la résistance qui provoque la moitié de la tension à vide.

Il serait aussi utile de connaitre le rapport de transformation en position atténuation minimum.

Dans tous les cas, n'applique aucune tension continue sur le transfo, si tu veux attaquer directement la grille du déphaseur, fixe la tension de grille à 90 / 100V par un pont de résistances entre un B+ bien filtré et le 0 Volts.
Emploie des valeurs élevées, plusieurs centaines de kOhms.

Connecte une R de 47K en parallèle sur le secondaire du transfo et de là un condensateur 0,1 à 0,5 µF vers la grille.

Yves.

Merci Yves, je note.


--> mon DAC a une impédance de sortie de 100R



--> Il atténue jusqu'à -48dB. Ca permet de déduire le rapport de transfo?


--> j'avais 220K d'origine, ça pose problème?


Merci pour les indications de modif' mais je crois que je vais pas me lancer dans une grosse modif et remettre comme c'était avec un pont diviseur en attendant mieux... enfin , je crois.

Merci

Wadek

Vérifie !

Non

Oui, c'est ce qui m'avait fait dresser le sourcil gauche !

Salut,
Changer les 220K de la 1ère grille, c'est galère à cause de l'accessibilité... relative.
J'ai remonté la config d'origine en rajoutant 68K en série sur l'entrée ( c'est tout ce que j'avais), comme ça ça fait un pont diviseur avec les 220K de fuite de grille. Ca me fais -4dB environs.

Le grave est plus baveux mais je peux un peu plus baisser le volume et donc écouter... donc c'est déjà ça.

---> dsdn ----> YOU WON!!! (pour le moment)

Wadek

J'insiste, mais rajoute donc une 47K en parallèle sur le secondaire du transfo, ça doit être accessible !

Yves.

Donc en // sur la R de fuite de grille de 220K, c'est ça?

Je prévoyais plutôt 'puisque je peux pas déssouder la 220K de rajouter 68K en // pour avoir une Re de 50R en // sur le secondaire du transfo, ça te semble bien?

Wadek

Non, directement au secondaire du transfo, avant le diviseur.

A moins que .... où est cette 68K que tu dis avoir mis en série dans l'entrée ?
Pas sur le primaire tout de même ?

Yves.