Audiyofan
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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Jeu 17 Oct 2013, 08:26 
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Bonjour,

j'utilise des JJ 500V avec 485-490V de tension de service depuis plusieurs années sans problèmes.

Philippe


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Jeu 17 Oct 2013, 10:29 
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Opération chirurgicale réalisée .
Les 4 doubles capa de 100µF sont à l'air libre.
Au capacimètre les 4 indiquent plus ou moins 100µF.
Avec l'ohmmètre 2 ont un comportement nettement différents des 2 autres.
De tout façon ,le capacimètre détecte le Court Circuit ou la coupure du condensateur mais s'il fuit à tension élevée, comme le capacimètre fonctionne en régime sinusoïdal mais a faible tension on ne le verra pas .
Suis je dans le vrai ?

Pierre


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Jeu 17 Oct 2013, 10:32 
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Citation
Citation:
j'utilise des JJ 500V avec 485-490V de tension de service depuis plusieurs années sans problèmes.
.
Pour ma part l'alimentation de mon ampli fonctionnait avec ces capas sans problème depuis 7 ans.
Puis un beau jour :evil: :evil: :evil:


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Ven 18 Oct 2013, 08:36 
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On doit me livrer ce matin des condos 2x100µF/500V Mundorf.
Dès la livraison je les mets en place et je contrôle la HT. tub13 tub13


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Ven 18 Oct 2013, 16:16 
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Bonjour,
J'ai bien réceptionné mes condensateurs de 2 X 100µF /500V et j'ai mis en place les 6 doubles capas.
Vérification de la HT sans les triodes : 835V : c'est à peine mieux qu'avant ( 805 V).
Par contre en mettant en place les triodes sans les tubes de puissance je me retrouve avec 670V au point A tub13 tub13 ( donc pratiquement comme avant ) alors que la HT n'alimente finalement que le point C ( anode 1 des 5687 ).
Les condensateurs de filtrage semblent hors de cause ?
Autre piste ?
Transfo ??
Je ne sais plus où chercher ?


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 09:49 
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Tout d'abord un grand merci à René et Totof qui m'ont guidé dans le dépannage de mon ampli copie de l'Ongaku.

N'ayant pas eu de nouvelles pistes,et étant particulèrement têtu, j'ai revérifié toutes mes tensions à vide répertoriées dans le tableau ci dessous .

Relevé des tensions de l'ongaku

Tension à vide Mesuré Théorique

HT : 790V AC 760 V
Filament 211 : 12.48V DC 10 V
Filament 211 : 12.47V DC 10 V
Filaments 6072 et 5687 : 13.6V AC 12.6 V
Filament valve 1 : 5.20V AC 5 V
Filament valve 2 : 5.19V AC 5 V
Filament valve 3 : 5,21V AC 5 v
Filament valve 4 : 5.20V AC 5 V
Alimentation D : 207V DC 200 V
Alimentation pola 211 : -192V DC -200 V
Polar. filament triode : 68V DC 66 V

Toutes les tensions sont absolument conformes aux chiffres théoriques.
J'ai donc complètement isolé l'alimentation HT en déconnectant toutes les connexions vers les anodes ainsi que la liaison du diviseur de tension qui amène le potentiel des filaments des triodes à + 66 volts et j'ai remis les 4 valves pour une nouvelle mesure.
Avec les chiffres AC du transfo ( 790 V )je suis ' je pense en droit d'escompter avec mon redressement double alternance 790V x 1.414 soit 1117 Volts moins les pertes.
Voici les résultats :
HT : 834V sans charge

Point 1: si mon transfo était en cause, il n'y aurait pas je pense 790 V AC
Point 2 : les condensateurs de filtrage ont été changés sans succès
Point 3 : les capas polypro en // sur les chimiques ?
Point 4 : les valves ont été testées sur lampe-mètre et même remplacées provisoirement sans changement sur la HT.
Point 5 : l'alimentation DC des valves a été mesurée lors de leur utilisation à 4.98 volts.
Point 6 : la self a été mesurée à 40 ohms
Point d'orgue : Que me reste t il comme solution à part imposer les mains sur cet ampli en espérant un miracle , ce dont je doute fort.

Si vous avez des idées plus réalistes merci de me les communiquer ?

Pierre


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 10:18 
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Bonjour Doc007

Tes tensions à vide semblent normales , ton TA est prévu pour une tension donnée à une charge donnée
donc il est logique de trouver à vide une tension supérieure aux tension en charge du schéma , ça c'est un point
établi et sûr :wink: tub18
Maintenant comme le répète sans cesse Yves07, il faut mesurer les instrument de mesure pour savoir si ça mesure
est réaliste :oops: , bref ma question du matin, est tu sûr de ton voltmètre tout simplement , ou si tu préfère
tu cherche la forêt caché par un grand arbre sournois :mrgreen:

A+ pour des nouvelles

Bon Dimanche

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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 11:17 
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Merci Totof pour tes paroles d'encouragement.
J'utilise en pratique 2 multimètres et les 2 m'indiquent la même valeur de HT
Pierre


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 11:34 
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Re

Alors combien as tu entre le point commun de la self et le condo de tête de 100 µf et
le "0 volt" de ton montage , le tout à vide SVP :?:
ensuite la même mesure mais entre les 2 condos de 100 µf en série et le "0 volt"

Si possible en déconnectant la self , histoire d'isoler la partie redressement primaire
et pensé à décharger les condos en toutes sécuritées :mrgreen:

A tout de suite tub18

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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 12:02 
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Sans avoir déconnecté la self j'ai 840 V ( point commun self et capa de tête ) et 422 V entre les 2 condos de tête en série .
Dois je le faire en déconnectant la self ?


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 12:26 
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Tes 2 tensions semble cohérentes , la deuxième est bien la moitié de la première

Peus tu faire une mesure de l'autre côté de la self SVP

A+

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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 13:26 
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Le résultat est sensiblement identique au condensateur de tête : 840 V et 416. tub13 tub13
Ce qui m'interpelle le plus c'est que alors que mon TA délivre à vide 790 V suivi d'un redressement double alternance avec filtrage en Pi je n'obtienne pas une HT entre 900 et 950 V à vide ( Théoriquement 790 X 1.414 = 1117 Volts - les pertes ) ??
Y a t il une explication logique ?


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 17:28 
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Re

Essaye la mesure aux bornes du condo de tête en déconnectant la self , pour voir et
commencer par le début , le pont de diodes

Oui pour ton calcul de tension à vide tu devrais obtenir autour de 1150 V pour tes 790 AC
en gros , pour estimer plus précisément tu peut essayer de te servir de PSUD2 et avec les
caractéristiques de ton TA tu devrait trouvé la bonne valeur de tension en sortie de Pi
avec les caractéristique de ta self etc etc

A la louche je dirais 1150 V à vide , c'est mathématique

A+

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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 17:50 
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C'est comme si il n'y avait pas de condos de tête de filtre alors qu'ils sont neufs.
De plus, à vide, le 22µ polypro devrait suffire.
Leur pôle positif est il bien raccordé aux cathodes des valves et leur pôle négatif "à la masse" ?
Le négatif de l'un est il bien raccordé au positif de l'autre ?

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: ONGAKU
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 17:57 
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Je viens de tester la tension sur condo de tête sans la self : je retrouve 840V. Donc c'est bien au départ que mon ampli flanche .

Tension AC du TA 790 V donc il semble hors de cause.

J'ai changé les 6 chimiques de 2 x100µF 500V par des Mundorf.
Les valves (GZ34 S ) vérifié au lampe mètre et changé par des 5AR4 de Sovtek --> même résultat.
tub13 tub13 tub13 tub13

Citation de Yves
Citation:
C'est comme si il n'y avait pas de condos de tête de filtre alors qu'ils sont neufs.
De plus, à vide, le 22µ polypro devrait suffire.
Leur pôle positif est il bien raccordé aux cathodes des valves et leur pôle négatif "à la masse" ?
Le négatif de l'un est il bien raccordé au positif de l'autre ?

J'ai tout vérifié 5 fois.
N'oublions pas que l'ampli a fonctionné pendant 7 ans sans problèmes. tub13


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