Audiyofan
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 Sujet du message: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innovation
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 19:04 
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Je vous propose de lancer un projet collectif autour d'un amplificateur push-pull à EL84, avec une idée assez simple : partir de trois approches de la contre-réaction qui ont déjà fait leurs preuves, les comprendre, les optimiser, puis essayer de les faire évoluer ensemble.

Le point de départ serait double :
Le montage de contre-réaction développé par Yves Monmagnon pour son push-pull de PCL86.
Le principe du QUAD II, mais en inversant la logique de son approche pour explorer une autre façon de contrôler le comportement de l'étage de puissance.

L'idée n'est pas de juxtaposer les schémas originales, mais de comprendre ce que chacun apporte et de chercher la meilleure solution possible avant d'aller plus loin.

Une première étape : optimiser le montage de base
Nous partirions donc sur un long-tailed pair et une paire d'EL84 en puissance, montées en pentode.

Un premier résultat est déjà intéressant : sans CDiff+, la résistance interne apparente des EL84, dans cette configuration particulière, est d'environ 800 Ω.

C'est une base de travail concrète pour mesurer ce que les différentes solutions de contre-réaction peuvent réellement apporter, au-delà des discussions théoriques.

Ensuite : explorer CDiff+
Une fois le montage de base optimisé, nous pourrions passer à une évolution que j'appellerais provisoirement CDiff+.
Le principe serait de conserver la CDiff conventionnelle et d'y ajouter une contre-réaction en courant réglable, dont le signe pourrait être positif ou négatif.

L'objectif serait de pouvoir agir sur le facteur d'amortissement de l'amplificateur, non pas uniquement en cherchant à réduire systématiquement son impédance de sortie à valeurs negatives, mais en explorant aussi la possibilité de la faire varier dans les deux sens.

Cela ouvrirait la voie à un amplificateur dont le comportement électrique pourrait être ajusté en fonction des objectifs recherchés, avec des résultats à vérifier par la simulation puis par les mesures.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 19:15 
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L'introduction est parfaite Roberto

Petit complément, le réglage actif du facteur d'amortissement à été évoqué sur ce Forum avec
le Photophone RCA LMI32116

Vivement la suite avec les simulations tub17 tub18

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Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 20:53 
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Bonsoir Totof,

le limite de cette configuration est que beaucoup de puissance musicale est transformé en chaleur par les deux resisteurs.
En amplifiant le signal on peut utiliser des resisteurs de valeur mineur et donc moins dissipation de puissance sonore en chaleur.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 21:08 
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Dans le fil de discussion à l'origine de tout cela, Yves Monmagnon a été cité parmi les personnes ayant contribué à la création de ce qui est devenu l'actuel forum.
Il a également été question du QUAD2, un schéma que nous aurions aimé reprendre, mais cela s'avère impossible en raison de la difficulté à trouver les transformateurs spécifiques nécessaires.

J'ai donc imaginé un système simplifié permettant de faire référence, dans ce projet commun, à la fois à Yves et au QUAD2, tout en conservant une architecture la plus simple possible.

J'ai retenu la configuration de contre-réaction entre anodes « façon Yves Monmagnon » — dérivée du montage Schade — qui permet par ailleurs d'alimenter le déphaseur (LTPI), simplifiant ainsi considérablement la section alimentation.

Quant à l'aspect QUAD2, pour éviter d'avoir à rechercher — ou, pire, à faire fabriquer sur mesure — un transformateur très coûteux, j'ai conçu un système de contre-réaction croisée utilisant des suiveurs de source (source followers) à base de transistors PMOS, qui simule le signal provenant du secondaire dudit transformateur.

À ce dispositif, j'ai ajouté une structure « CDiff+ » : il s'agit d'una CDiff classique, enrichi d'une possibilité d'ajouter une contre-réaction en courant — réglable de positive à négative — permettant d'ajuster le facteur d'amortissement de l'amplificateur, depuis des valeurs très faibles jusqu'à des valeurs extrêmement élevées, voire négatives.

http://www.audiyofan.org/forum/download/file.php?id=11329


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 21:17 
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Et voici l'évolution du concept, avec une différence assez fondamentale dans la manière de piloter les tubes de sortie et d'appliquer la contre-réaction.

http://www.audiyofan.org/forum/download/file.php?id=11332

Pour bien comprendre l'idée, il faut comparer les trois architectures.

Le QUAD II : pilotage par G1 et contre-réaction fixe par la cathode
Dans le QUAD II, comme dans un étage de puissance classique, le signal de commande est appliqué à la grille de contrôle G1 des tubes de sortie. La contre-réaction, elle, est appliquée au niveau des cathodes.

L'étage de sortie reste inverseur : une variation du signal de commande entraîne une variation opposée de la tension de sortie.

Le taux de contre-réaction dépend notamment du rapport d'impédance entre les enroulements du transformateur de sortie utilisés pour réaliser cette contre-réaction. Le transformateur fait donc partie intégrante du dispositif de correction.

Cette architecture est élégante, mais elle lie en partie le réglage de la contre-réaction aux caractéristiques du transformateur.

Le montage précédent : pilotage par G1 et contre-réaction par la cathode via un source follower
Dans la deuxième architecture, le principe de commande des tubes de sortie reste conventionnel : le signal est appliqué à G1.

La différence se situe dans le circuit de contre-réaction. Celle-ci est injectée au niveau des cathodes par l'intermédiaire d'un source follower, qui assure l'interface entre le circuit de correction et l'étage de puissance.

L'étage de sortie reste inverseur, mais le taux de contre-réaction n'est plus imposé par le rapport d'impédance de deux enroulements dédiés du transformateur. Il devient ajustable grâce à un pont diviseur de tension placé entre l'anode de l'autre tube et la masse. On dispose ainsi d'une plus grande liberté pour régler la correction en fonction des caractéristiques de l'étage de sortie et du reste du circuit.

La nouvelle architecture : pilotage par la cathode et contre-réaction sur G1
C'est ici que le concept change réellement. Dans cette troisième configuration, le signal de commande des tubes de sortie est appliqué à leur cathode par l'intermédiaire d'un source follower. La grille de contrôle G1 reçoit, quant à elle, le signal de contre-réaction.

On inverse donc les rôles habituels des deux électrodes : la cathode devient l'entrée de commande, tandis que G1 sert de point d'injection de la correction. Dans cette configuration, l'étage présente un comportement non-inverseur, contrairement aux deux architectures précédentes.

Le taux de contre-réaction reste réglable au moyen d'un pont diviseur de tension entre l'anode et la masse. Le réglage peut donc être adapté au fonctionnement réel du montage, sans dépendre d'un rapport de transformation spécifique pour cette fonction.

Quels avantages peut-on attendre de cette approche ?

Une plus grande liberté dans le choix du transformateur: il n'est plus nécessaire de disposer d'un transformateur comportant un enroulement spécifique destiné à l'injection de la contre-réaction. Cela simplifie potentiellement le choix du transformateur de sortie et ouvre la voie à l'utilisation de composants plus conventionnels.

Un taux de contre-réaction ajustable: Le pont diviseur permet d'ajuster la quantité de signal réinjectée. On peut ainsi rechercher un compromis adapté au circuit complet, en tenant compte de la distorsion, de l'impédance de sortie, de la bande passante et de la stabilité. L'objectif n'est pas nécessairement d'obtenir le taux de contre-réaction le plus élevé possible, mais celui qui donne le meilleur résultat dans l'application visée.

Une contribution du source follower à la puissance disponible: Le source follower ne sert pas uniquement d'interface de commande : il participe à la fourniture du courant nécessaire au pilotage des tubes de sortie.
Selon le dimensionnement retenu et les conditions de fonctionnement, cette contribution peut permettre d'augmenter la puissance disponible avant écrêtage. Il faudra toutefois distinguer la puissance fournie par le source follower de celle délivrée par les EL84 au transformateur de sortie, afin de déterminer le gain réel obtenu sur la puissance audio totale.

Une plus grande marge de commande des EL84: Le pilotage par la cathode modifie les conditions de fonctionnement du tube. Il devient notamment intéressant d'étudier l'évolution de la tension G2-cathode (Vg2-k) au cours du signal.
Lorsque cette tension augmente dans les conditions appropriées, le tube peut être en mesure de fournir davantage de courant. Le résultat dépendra cependant du point de fonctionnement, de la tension disponible, des limites de dissipation et des caractéristiques dynamiques de l'EL84.

Ce point mérite donc une validation par simulation et par mesure, plutôt que d'être considéré comme un gain automatique.
La suite : comprendre, mesurer, puis optimiser

L'intérêt de cette architecture est qu'elle ouvre plusieurs pistes de travail sans imposer de conclusion dès le départ.

Une fois cette version de base comprise et optimisée, nous pourrons envisager l'étape suivante : l'introduction de CDiff+, avec une contre-réaction en courant réglable et la possibilité d'explorer des impédances de sortie aussi bien plus faibles que plus élevées.

L'idée est de procéder méthodiquement : d'abord valider l'architecture, ensuite optimiser la correction, puis seulement explorer les possibilités supplémentaires de CDiff+.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 21:21 
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Voici le fichier asc sand CDiff+.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 21:59 
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Voici le schéma avec CDiff+:

1 Wrms à 0,013% THD
23 Wrms à 0,3% THD
FA 109 (sans contre-reaction en courant)
FA variable entre 6 et -6 avec le controle de contre-reaction en courant

Fichier(s) joint(s):
PP EL84 Audiyofan - Roberto - 03.jpg


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Dernière édition par roberto le Sam 24 Oct 2026, 22:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 22:13 
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Un point important : les tensions réellement appliquées aux EL84

À première vue, une alimentation de 400 V peut sembler particulièrement élevée pour un push-pull d'EL84. Mais il faut tenir compte d'une particularité de cette architecture : les cathodes des EL84 ne sont pas référencées à la masse, mais portées à un potentiel positif d'environ +40 à +45 V continus.

La tension réellement appliquée entre anode et cathode est donc sensiblement inférieure à la tension d'alimentation. Avec une alimentation de 400 V, on obtient ainsi environ 355 à 360 V entre anode et cathode. De même, si la tension d'alimentation des grilles écran G2 est de l'ordre de 300 V par rapport à la masse, leur tension par rapport aux cathodes n'est plus que de 255 à 260 V environ.

Le fait de porter les cathodes à un potentiel positif permet donc de conserver une alimentation relativement élevée tout en ramenant les tensions effectives appliquées aux EL84 à des valeurs plus raisonnables. Cela peut contribuer à rendre leur fonctionnement plus sûr, sous réserve de vérifier également les dissipations anodique et écran, les courants de repos et les excursions dynamiques.

C'est aussi l'un des aspects intéressants de cette architecture : le potentiel élevé des cathodes n'est pas simplement une conséquence du circuit de commande, il intervient directement dans la définition du point de fonctionnement des tubes de puissance.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 23:12 
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J'ai trouvé le FQP2P25 qui marche trés bien. Voici comme le simuler en LTSPICE:

.model FQP2P25 vdmos (pchan VTO=-3.9 RS=0.23 KP=1.25 RD=3.4 RG=15 mfg=Fairchild Vds=-250 CGDMAX=1.2n CGDMIN=6.5p Cjo=270p IS=1e-12 Rb=0.6 Ron=4.0 Qg=6.5n)


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 23:16 
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Hello Roberto

Parfait le texte explicatif, je relis et regarde tout cela demain

Bonne soirée et nuit

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Sam 24 Oct 2026, 23:33 
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Ciao Totof,

parfait. Maintenant j'ai cherché un trafo sortie compatible et economique:
https://shop.piemme-elektra.it/Products/7564

A demain, bonne soirée.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 25 Oct 2026, 08:46 
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Hello Roberto

La simulation tourne a merveille avec ma version de Ltspice et mes modèles personnel
j'ai ajouté la diode D817G et le PMOS FQP2P25

J'obtiens presque les même résultats que toi , par exemple pour 1v en entrée j'obtiens 10W en sortie
à 0.75% de Thd avec cette formule
Code:
.measure POWER_VOUTPUT AVG(V(output))**2 /8 from 0m to 5m


Le transfo est très bien :mrgreen: :mrgreen:

Edit pour la diode une 1N5378B est facile à trouver par chez nous :P et fera le job comme la D817G

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 25 Oct 2026, 09:32 
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roberto a écrit:
Voici le schéma avec CDiff+:
Fichier(s) joint(s):
PP EL84 Audiyofan - Roberto - 03.jpg


Whaouuuu avec la CDiff ça fonctionne très bien aussi

J'obtiens avec mes modèles 15W avec 0.27% de Thd sans aucune erreur dans le fichier log

Avec des diodes 1N5378B et un LSK489B comme Jfet

L'alim est simple que du bonheur

@Roberto comment détermine tu le FA avec ta simulation , tu as créé une directive :?:

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 25 Oct 2026, 09:39 
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J’utilise un fichier excel et je simule à 8 et 12 Ohm en sortie.
Oui, alimentation trés simple et amplis super performante!


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 25 Oct 2026, 10:20 
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Hello Roberto

Vite fait avant d'aller randonné pour voir si il y a eu une pousse de girolles

J'ai regardé un peu au niveau des composants PMOS et diode , je propose d'utiliser des composants plus
courant et natif dans LTspice , à savoir l'IRF9640 et la diode 1N5378B , de plus j'ai vérifier la dissipation themique
de l'IRF9640 , même pas besoin de radiateur pour le montage réel , j'ai néanmoins rajouté une diode zener de
protection de 15V pour le démarrage de l'ampli et protéger le PMOS

Voici le schéma
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-10-25 10-16-31.png


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