Oui, c'est ça.
Mais le but n'est pas de mesurer la tension de cathode. C'est fait, on sait qu'elle grimpe.
Ce qu'il faudrait voir c'est l'effet de cette grimpette sur le signal lui même.

Il ne devrait se déformer qu'avec un certain retard (delai), celui nécessaire pour que les condos se chargent.

Je te laisse maniper.

Ca a du sens !
Sur un signal "musical" la moyenne doit être bien plus basse, les condos "résistant" un certain temps .
Bien évidemment, en régime sinus "permanent" ça ne peut que monter !

En empéchant la tension de cathode de dépasser, disons 120V, (Zéner) on règle le problème du passage en AB.

Yves.

Re

j'ai fait la manip avec Baudline et scopé une cathode sur l'entrée
les échelles sont les mêmes donc le signal "swing" sur la cathode est "petit" en amplitude
par contre je visualise une vague à l'application et une autre à l'extinction
entre la montée et redescente de cette vague le delta temps est de 0.065 sec à l'application
un poil plus long à l'extinction
pour la réf voir capture ci-dessus en violet, c'est le loopback

Demain je fait la même manip en sortie de TRS pour voir l'impact sur les signaux en sortie
ou peut être encore ce soir

A+

Oui, bien sûr . . . avec 220µF en parallèle, il ne peut pas rester grand chose.

Ca par contre c'est un condensateur en série avec ta sonde !

Exact l'entrée de mon hardware possède un condo et 2 zéner tête bêche pour protéger l'entrée
zut alors

Aller reste à scoper la sortie

je vais encore me coucher moins bête ce soir moi

bon j'ai scopé la sortie au borne des 6 ohm
j'ai tourné le potar de l'ampli pour que l'amplitude soit la même
sur le loopback que sur les 6 ohm

voici le résultat

To be continued tomorrow

good night

Bonjour

Petite précision , sur les 2 dernières captures la voie contrôle violette et la voie sortie TRS en vert
qui sont au même niveau donne une couleur mélangée bleu-vert-pâle

On ne remarque pas de différence à l'application ni à l'extinction

Ce soir je fait la même manip avec si possible un signal x10 sur l'ampli en me servant
du potar et de la division par 10 de mon hardware , le truc c'est arrivé à avoir un signal
d'entrée 10x plus petit que celui de sortie , là c'est pas gagné , 5X oui mais
ou alors trouver dans baudline un affichage style X (vert) sur voie droite et Y/2 (violet )
@ Chanmix, une idée

Bonne journée

Bonjour

Je reviens sur la mesure de Greg que les mesures de Totof vont confirmer je pense.....

La résistance équivalente que voit le condensateur est Req = Rccs // 1/Gm // Rho

Or, quand le courant diminue dans le tube, Gm diminue et Rho augmente !

- Au cours d'un cycle, Req est plus faible dans la partie Montante (alternance positive) que dans la partie descendante d'où la dissymétrie visualisée par Greg.

- A la limite (cutoff), 1/Gm et Rho -> infini et donc la résistance tend vers Rccs

- Entre deux, la différence passe par un max qui correspond au glissement le plus rapide (visible sur la première mesure de Vk de Totof) (Le tube conduit pendant une partie du cycle)

Ceci rappelle que la polar auto ne peut pas fonctionner en classe B (évident, puisque alors il n'y a pas de courant à réguler) ni en classe AB lorsque le courant de repos est trop faible.

Le but étant de fixer le courant de repos identiquement dans les deux tubes en maintenant la tension de cathode stable vis à vis du signal, je ne vois comme solutions que :
1 - Améliorer le schéma (Zener par ex)
2 - Monter un asservissement plus sophistiqué (C'est pas du tout kiss, mais j'ai envie d'essayer !)
3 - Adopter la solution mixte Source de tension + Polar auto + équilibrage manuel (classique)
4 - Fonctionner en Classe plus A que B

autres....

PB


Une idée de stab, quelque chose comme çà ???

Analyse parfaite mais tu as toujours un intégrateur (R1, C1) dans ta solution qui va provoquer exactement le même comportement

Idée pas KISS du tout (à priori, mais qui sait) : Ne pas intégrer le courant mais l'échantillonner au moment du passage par zéro

Je crois que Guido Tent vends un module sur ce principe.

Yves.

M....alors, On arrive encore trop tard

Bonjour.
Il y a quelques mois, je me suis intéresse aux modules de polar de cathode de Guido Tent, pour mon PP de 6AS7G/6080, outre que le prix de ces engins est loin d'être négligeable, il faut s'accrocher pour essayer de comprendre comment marche le bidule, je crois me souvenir aussi que la capacité en courant est limitée, pour l'instant je reste a une polar automatique classique des tubes de puissance, avec une résistance unique de cathode accompagnée de son Condo de decouplage classique.
Gege 94.

Bonjour a tous,

L’équilibrage des pentodes ... c'est pas la panacée Le gain est tel que la polarisation change dans le temps suivant que les tubes soient chauds usés etc. et ce dans des proportions importantes ( on peut prendre 20 ou 30V d’écart entre les anodes en 10 minutes ). Donc j'ai attendu 15 minutes et j'ai équilibré mon déphaseur pour que les anodes s'alignent au volt près ... Avec 5V de différence entre les deux voies, maintenant j'ai un problème de niveau entre les deux voies donc il va falloir que j'appaire de nouveau mes tubes pour avoir le même niveau de sortie

Amicalement,
Grégoire

Je l'avais dit....tout bouge dans ces trucs et le courant de repos = ne garantit pas des Gm identiques....
Il faudrait jouer sur Vg2 ET Vg1 pour arriver à un truc correct !
Sinon, tu peux toujours ressortir le truc des résistance d'anodes, 1 au moins réglable (faudra itérer les réglages courant, gain....)

PB

Bah non, j'ai été stupide stupide stupide. J'aurais du intégrer un réglage d'assiette et de hauteur surtout quand il s'agit d'un réglage sur une grille ... maintenant que j'ai résolu mon premier problème, j'ai deux problèmes dont un avec un boulon de 3mm indessérable.

Je vais aller mettre ma tête dans un seau et attendre que ça passe...

Amicalement
Grégoire

Gégé, t'as ben raison !

Un "machin basique" qui a fait ses preuves depuis plus de 50 ans, dont on connaît les avantages et les inconvénients..., c'est du sûr ...
On peut parfois "moderniser le machin " avec des semi-conducteurs moins énergivores ou autres composants modernes plus fiables que les vieilleries ... et là , faut pas s'en priver !

Mais moi, je suis plutôt : "moins y' a de réglages "réglables" , plus y 'a moins de risques ... que ça dérive en se déréglant"

Ca bouge toujours un peu, avec le temps, ...
Avec le temps va, .... tout s'en va ... ! ,
Mais c'est pas imprévisible C'est un vieux qui te dit ça

L'avantage de bosser sur "simulation épicée" , c'est que cela "débroussaille" pas mal... , ça permet aussi de mieux comprendre les inter-actions mutuelles, et souvent de mieux appréhender où sont de limites (théoriques) ...

Mais "hélas", ... ce n'est que outil , incapable de réfléchir autrement que dans des situations "idéales" ...
et même pas de faire chauffer l'eau du thé tous les jours "Five o' clock", ... sauf les jours où il reste de la bière, évidemment !

Pour Chanmix : pas trop bouillante l'eau du seau ... , il faut garder la tête froide
Kissssss Coooooool !

Daniel