Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:07 
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Heu excuse moi Hoch mais là tu me parles presque chinois

Mes mesures en réel sont correcte et correspondent aux "prévisions" de LTC

La BP de L'IVTCY est conforme a mes attentes
si c'était un passe bas je pense que je l'entendrai

As tu regarder le mode AC analysis SVP

Ton fichier est "déroutant" mais qui de nous 2 a la bonne vision
je serais bien incapable de te le dire
Si ce n'est que mes simulations collent a "ma réalité"
Hors tes simulations ou plus exactement ce que j'ai simulé de tes fichiers
ne colle pas avec ce que je recherche désolé :oops:
Tu peut m'expliquer tout ce que tu veut , l'electronique n'est pas du tout ma formation :oops:

Ce que je peut comparer c'est un sinus à 1 Khz sur ma simul et le même sinus à 1 Khz sur l'IVTCY réel et j'obtiens à la disparité des composants près un résultat semblable
idem pour les basse et haute fréquences
Yves ou Chanmix ou Diafan ou d'autre serait plus à même de comprendre
Personnellement je suis assez limité :cry:
Mon impressions est qu'on parle pas de la même chose

Pour moi ton schéma n'est "fonctionnel" et me donne une simulation
qui me semble ne pas correspondre au but rechercher , encore désolé
mais je réitère montre nous ton et mon fichier par l'AC analysis
SVP

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:12 
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Hoch a écrit:
Ta cellule RLC est un circuit résonant avec une fréquence de résonance et un facteur de qualité, la valeur de la résistance détermine l'amplitude à la résonance. Lorsque la somme des admittances de signe opposé de L et C est nulle, il y a résonance, c'est ce qui détermine la fréquence. La combinaison de tout ça, j'ai pas la formule sous la main, produit l'amortissement de la cloche, autrement dit sa largeur.
Si tu mets le circuit en série sur le parcours du signal tu produis une surtension et une accentuation du signal (ici environ +10 dB), si tu dérives le signal vers la masse, tu as aussi une surtension mais qui écoule le signal à la masse, donc une atténuation d'environ -10dB à la fréquence de résonance.
Il suffit que tu déplace ta sortie en haut de la cellule sur ton schéma pour avoir une atténuation à la place d'une accentuation.

Ou que, comme ici, tu mettes la cellule en série avec le signal et ça devient un filtre réjecteur ! CQFD !
Et c'est d'autant plus efficace que l'impédance de charge est basse, surtout pas d'étage tampon 8)
Citation:
. . .Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ton circuit fonctionne comme un filtre passe bas du premier ordre.

Ce n'est pas un filtre passe bas, mais comme tu es en analyse spectrale, tu vois simplement le plancher de bruit qui déscend avec la fréquence !
Pour voir la bande passante, il faut faire un balayage de fréquence et afficher l'amplitude.
C'est ce que Totof appèle "AC Analysis".

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:16 
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Bonsoir Yves,

Pourquoi la courbe de sortie du Studer est-elle linéaire si mon analyse spectrale est fausse ?


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:22 
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Je ne sais pas, peut être parce que le plancher de bruit est plat ?

Ton analyse spectrale n'est pas fausse, elle est inadaptée à la mesure de la réponse en fréquence.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:34 
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Sur ces trois schémas, Totof, Studer et le mien les alimentations sont "idéales", il n'y a pas de raison pour que le facteur de bruit diminue avec la fréquence, et puis pourquoi -80 ou -100dB de facteur de bruit suivant les montages.

En faisant "Run", j'affiche une analyse temporelle du signal (la sinusoïde), quand je demande la FFT je passe dans le domaine fréquentiel, si l'analyse ne porte que sur la fréquence de 1kHz je devrais avoir un niveau de bruit de 0dB, ce qui n'est pas le cas.

D'ailleurs, on voit bien que l'analyse fréquencielle tient aussi compte du circuit résonant et qu'elle l'intègre dans le calcul du "plancher".
L'analyse fréquencille porte sur tout l'espace de temps de l'analyse temporelle qui la précède.

Têtu comme un âne Corse, tant que je n'ai pas compris l'erreur.


Dernière édition par Hoch le Jeu 05 Mai 2011, 21:46, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 21:41 
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Tous les composants font du bruit, pas seulement les alims.
Je ne vois rien de surprenant dans ce que tu mesures, mais tu ne mesures pas ce que tu crois.
Tu sais, les nanovolts par racine de Hz, il est normal que le bruit baisse avec la fréquence !

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:02 
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Totof,
Qu'appelle-tu mes fichiers d'AC analysis.
Je t'ai indiqué mes commandes cmd, c'est pas ça ?


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:05 
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La fenêtre FFT dépend du choix ou de la ligne de commande plus précisement
que tu assigne sur ton schéma ici Fourrier 1000 etc
hors tu peut rentrer une autre forme de calcul d'analyse fréquentielle
Mais tu le fait à une fréquence fixe pour voir l'impacte du circuit sur les harmoniques
de cette fréquence c'est limité au niveau de la visualisation
Maintenant en relisant le post , tu trouveras aussi des essai de mesure
en vrai avec 2 fréquences , qu'on appèlle IMD , c'est encore autre chose
et j'ai pas simulé cela ,en écrivant cela ça m'a donné l'idée :mrgreen:

L'analyse AC se contente de relevé l'amplitude du signal en fonction de la fréquence
tu ne garde que la valeur maxi du signal et tu balaye toute les fréquences
au même niveau , le diagramme de bode qui en résulte est l'image de la modification
qu'apporte le circuit sur l'amplitude du signal
C'est comme cela que je le comprend :oops: :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:10 
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Hoch a écrit:
Totof,
Qu'appelle-tu mes fichiers d'AC analysis.
Je t'ai indiqué mes commandes cmd, c'est pas ça ?


non , je t'ai indiquer le chapitre (onglet) simulate en haut de l'écran
sous chapitre edit simulate Cmd , etc etc

C'est par là que je choisi le mode d'affichage et quel type d'analyse
Tu peut aussi choisir .op pour trouver les points de fonctionnement
d'un circuit en statique par exemple
Pratique pour les valeurs de courant ou tension sur un schéma

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:14 
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Totof,

Qu'appelles-tu mes fichiers AC Analysis ?
J'ai indiqué mes commandes cmd ci-dessus.
Ce sont les mêmes pour les trois schémas.
Peut-être ça :


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:25 
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oui c'est ça

Te reste plus qu'a remplir les cases pour créer une ligne
qui ressemble à ça .ac dec 1000 1 1000000
et ne pas oublier de clicker sur le schéma avec cette ligne pour l'enregistrée comme commande de simulation avant de lancer "run" tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:29 
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Totof a dit :
Citation:
tu assigne sur ton schéma ici Fourrier 1000 etc

Ca, ça sert à afficher les chiffres de la distorsion dans le Fichier Log-error.

J'ai aussi fait des mesures avec deux fréquences simultanées, une au centre et l'autre à une extrémité (deux générateurs de courant en parallèle) et j'ai trouvé les deux fondamentales au même niveau avec bien sûr des produits d'intermodulation. (Avec un petit 100Hz, c'est intéressant de voir l'incidence de l'alim).

Bon, je m'y remet demain mais avant je vais essayer avec ".ac dec 1000 1 1000000", comme tu dis, mais je crois que j'ai déjà fait avec 100000, mais je recommence, ok.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 05 Mai 2011, 22:43 
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J'ai fait .ac dec 1000 1 1000000
Ca marche d'une autre façon, c'est bon sur le Studer et le tiens, mais pas sur le miens.
Je vais voir demain si je peux tirer quelque chose de mon schéma ou le mettre à la poubelle.

Bonne nuit et merci.
Hoch


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 06 Mai 2011, 06:00 
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Hoch a écrit:
J'ai fait .ac dec 1000 1 1000000
Ca marche d'une autre façon, c'est bon sur le Studer et le tiens, mais pas sur le miens.
Je vais voir demain si je peux tirer quelque chose de mon schéma ou le mettre à la poubelle.

Bonne nuit et merci.
Hoch


Bonjour

C'est bien ce qui me semblait , il te faut modifier ton schéma :oops: :evil:

Pour la ligne " Fourrier etc " c'est eact pour l'affichage FFT tu n'en as pas besoin
c'est juste pour afficher le taux de THD dans le fichier "Spice error log"

Bonne Journée et recherche :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 06 Mai 2011, 13:39 
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Merci Totof et Yves,

Désolé de vous avoir importuné, je me suis lamentablement planté avec LTSpice, ce qui m'a conduit à faire une schéma d'IV qui ne marche pas.
Là, je retourne bosser Spice et m'écrire un Tutoriel sur ses modes d'analyse pour l'avoir sous le coude.
Pas de bouquin dédié en français sur Amazon, mais pas mal de choses sur le Web suffisantes pour débuter.
Totof, moi non plus je ne suis pas électronicien mais un simple autodidacte avec les lacunes que ça entraine.
Peut-être qu'en bûchant encore, je deviendrai bûcheron et reviendrai sur le fil du convertisseur IV, un montage d'autant plus intéressant qu'il sort des sentiers battus, n'est-ce pas Chanmix ?

A plus.


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