Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 17 Mai 2016, 17:55 
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Hello again

Bion ben avec la R de 470K shunté à la masse , c'est pas mieux
une capture des 2 voies au scope d'un signal de 1 Khz de 0.3 V càc en entrée
Fichier(s) joint(s):
PP6P14P Cdiff désactivée.png


Par contre maintenant j'ai bien 155 volts aux anodes de la Cdiff et une polar
de 1.2 Volt et des poussières ( 1.15 et 1.25 ) avec une R de cathode de 15K

Ce que je pige pas c'est que pour le déphaseur d'entrée j'ai sensiblement la même
chose avec des tension d'anode de 160 et 155 ( 100K et 106K2 ) pour une polar
de 1.15 Volts (1.09 et 1.15 ) alors que la R de cathode fait 27K :oops: :oops:

Bref je vais me promener un petit moment et reprend après , ça nous laissera le temps de
réfléchir :wink: :wink: tub18 tub18

A tout de suite


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 17 Mai 2016, 20:56 
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J'ai refait une séance de mesure et ce que j'obtiens n'est pas déconnant en gros pour le déphaseur j'ai une conso de 1.57 ma
aux bornes de la 10K , avec 0.93 ma coté inverseuse et 0.67 ma coté Cdiff ou non inverseuse
pour la Cdiff j'ai une conso aux bornes de la 10K de 2.85 ma avec 1.71 ma coté sortie Cdiff et 1.18 ma de l'autre
Le CF consomme lui 4.70 ma par triode
Les finales sont calée à 34 ma
Bref rien qui me saute au yeux , la nuit devrait porter conseil :mrgreen: :mrgreen: tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 17 Mai 2016, 23:25 
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Salut Totof

Deux points, mais sans rapport avec ton soucis.

1) C'est dommage d'avoir un driver capable de passer les finales en grille positive, et de mettre 10K sur la grille.
2) Tu risques la belle boucle de masse entre canal droite et gauche avec tes connecteurs aussi éloignés et les cables qui passent par les bords. Pour ce point, tu verras si ça arrive.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 05:49 
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Bonjour Serge et tous

Petite réflexion de la nuit , au scope le yoyotement c'est une modulation de 100 hertz si je dis pas des conneries :oops:

Un condo de filtrage d'alim HS :oops: tub13

Sinon, Serge peut tu expliquer ton histoire de boucle de masse SVP , je doit louper un truc, car pour moi
les RCA et le point froid du HP retourne au potar ( pour l'instant bornier in ) d'entrée , et cet étage est relié
directement au "0 volt" de la carte d'alimentation chacunes des voies étant séparées

Ce qui manque encore c'est les points milieu fictifs sur la partie chauffage :oops:

Des idées :oops: :?:

Bonne journée à tous

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 08:35 
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Bonjour Totof,

Sur ton scope des signaux, il y a bien du 100Hz mais il n'est pas 'superposé' au signal, c'est un produit d'intermodulation...cela peut peut-être aider à en rechercher l'origine. Sans signal, tu ne dois pas voir cette ondulation. Cela vient très probablement d'une ronfle en mode commun dans le PP (identique et en phase dans les branches du PP). Yapuka !

Pascal.


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 08:42 
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Alors là Pascal, tu m'as troué tub18

Je ne sais pas comment tu fais pour voir que c'est un produit d'intermodulation qui ne devrait pas exister sans signal. Qu'entends tu par « le signal n'est pas superposé au 100Hz » tub13

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 08:56 
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Voila, à moins d'avoir des transfos en sortie de ta source, ça devrait donner ça. Bon il n'y a pas le potar de volume, donc je me base sur la photo existante. As-tu court-circuité tes entrées pour ta mesure d'oscillation?


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 09:00 
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Eh, eh !

C'est un bon exercice, le premier qui trouve a gagné le yoyo en bois du japon avec sa ficelle du même métal :mrgreen:
J'avoue ne pas l'avoir vu parce que regardé trop vite :oops:

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 09:34 
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bonjour
les filaments sont ils référencés a la masse?
quoique dans ce cas la ça serait plutot du 50 hertz.
Alain


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 09:43 
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Re

@ Serge , on pourrait toujours supprimé le retour "0 volt" d'une des RCA , mais :oops: :oops:

@ Yves, ça doit être gros comme le nez au milieu de la figure non :?: tub18

@ Alain ; non je l'ai écrit plus haut j'ai pas encore installé les point milieu fictif
je n'avais pas les R en stock , faut que j'approvisionne , cette semaine probablement :mrgreen:

A plus

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 09:57 
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Totof a écrit:
Re

@ Serge , on pourrait toujours supprimé le retour "0 volt" d'une des RCA , mais :oops: :oops:

@ Yves, ça doit être gros comme le nez au milieu de la figure non :?: tub18

Pascal a donné la réponse dans son message . . .
Citation:
@ Alain ; non je l'ai écrit plus haut j'ai pas encore installé les point milieu fictif
je n'avais pas les R en stock , faut que j'approvisionne , cette semaine probablement :mrgreen:

Je ne sais pas si c'est la cause mais tu peux toujours relier un des cotés des filaments au 0V, comme on faisait "avant".
Ne jamais laisser flotter les filaments !

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 10:42 
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@ Yves , vu que c'est des 6P14P d'essai , une est peut être "hors lot" , car j'en ai une qui est polarisée
pas comme les 3 autres à 10% près :oops: :oops:

Sinon un petit découplage style 1µf aux bornes B+ des TRS peut être :oops: :oops: :?:

A voir ce soir tub16

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 11:16 
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Totof, si tu mesure les deux canaux avec un appareil commun branché sur les HP's, tu as fermé la boucle, ce qui normalement peut se produire avec la source, mais pas avec les HP's.
    • Est-ce que tu as toujours le soucis si un seul canal est branché et l'entrée court-circuitée?
    • Question bête, mais ça ne se voit pas su la photo, tes RCA sont-elles bien isolées du chassis?
    • La terre est-elle isolée de la masse?

Une règle d'or, est de ne jamais éloigner les connecteurs d'entrée droite et gauche. Pour les HP's, ont s'en fout car les HP's n'ont pas de masse commune entre eux, mais au niveau de la source, à moins d'avoir une isolation galvanique avec des transfos les masses finissent toujours par ce rejoindre.


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 11:35 
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hello serge

Je re-regarde cela ce soir , mais oui le phénomène apparait aussi avec une seule voie
de connectée et l'autre court-circuitée, je revérifie cela aussi
Les RCA sont bien isolées du châssis , je vérifie aussi
La terre est connectée au châssis mais le châssis n'est pas connecté au pont ( schéma Yves )
sur le pcb pour l'instant

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016, 14:36 
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Reb'

Pourquoi de l'intermodu...
Lorsque les vagues (enveloppe de la sinusoide de Totof) sont //, il s'agit d'une superposition (A+B)
Lorsque les vagues sont symétriques / médiane horizontale, c'est AxB donc intermodu !

Pascal.


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