Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Dim 20 Mar 2011, 20:28 
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Ah oui

voila

Bon appétit si c'est pas fait :wink:


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Dim 20 Mar 2011, 21:50 
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Une petite idée de plus pour Pascal qui travaille sur le filtre de ses EX3
et comme rien n'est secret et que tout s'explique ou fini par s'expliquer
ce n'est bien souvent qu'une question de temps :!: :oops:

Bref il y a quelques temps Vapske allias Serge m'avait fait passer un fichier
pour simuler un filtre passif sur mes Haut-parleur Celestion , hors on parle
de la même chose a peu près , bref si Pascal a besoin d'info sur le How To
Serge pourras sûrement aider , histoire de créer un filtre pour ses Lowther

Donc une capture en diras plus long qu'un discours
Comme d'hab les fichiers dans l'archive pour ceux qui démystifie l'idée qu'ils ont
de leur filtre :wink:

A plus


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 03:23 
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Bonjour Totof,

L'étalonnage de la courbe 'hpimpédance2' me semble correcte, on doit avoir 53.3 Ohms (Res+Re) au sommet du pic de la fréquence de résonance qui est de 17.5 Hz sur le Focal. Le réseau est exact à gauche, à droite il est approximatif avec une seule donnée pour "Le" (c'est le problème du modèle T&S, pour avoir qq chose de précis je mets une vingtaine de "Le" en série que je calcule avec un algorithme récursif).
La simulation est bonne, c'est bien la courbe d'impédance du Focal Audiom 15 VX avec la courbe de phase de l'impédance complexe qui passe par zéro à la fréquence de résonance et au point d'impédance minimum vers 130 Hz sur la courbe de Focal. Le graphe indique 112 Hz parce que la valeur de "Le" est trop élevée.
Il n'y a pas de résistance à ajouter, le modèle T&S donne la valeur du module de l'impédance (la somme des parties résistive, capacitive et inductive, il est référence sur "Re").
La tension d'excitation est indifférente puisque c'est une impédance qui est mesurée.

J'ai téléchargé LTSpice (je bataille à y rentrer des tubes, mais ça viendra !?). On peut mettre un GRATICULE, c'est dans le menu "view" je crois, il doit y avoir "grid" quelque part.

Pour la courbe 'hpimpédance4', donnez moi vite la référence du HP, j'achète les yeux fermés !!!

Bon, "BPhp+Filtre2" me semble très intéressante mais je comprends pas du tout le modèle, il y à une courbe de réponse acoustique en dB d'un médium et d'un tweeter. Puis deux coupe-bas en parallèle, la courbe du tweeter est en sortie du filtre (?), alors pourquoi des résistances. Où est connecté le probe de Spice sur le schéma ? Le générateur V2-AC1 ne sert à rien ?

Je répète avec le modèle de T&S on modélise l'impédance du HP pas sa réponse, mais ça peut peut-être aider à faire un filtre, du moins à le dégrossir. On doit pouvoir trouver la tension du signal entre le filtre et le HP, ce qui n'est pas la réponse acoustique.

Je regarde mieux demain, bonne journée.


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 07:04 
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Hoch a écrit:
Bon, "BPhp+Filtre2" me semble très intéressante mais je comprends pas du tout le modèle, il y à une courbe de réponse acoustique en dB d'un médium et d'un tweeter. Puis deux coupe-bas en parallèle, la courbe du tweeter est en sortie du filtre (?), alors pourquoi des résistances. Où est connecté le probe de Spice sur le schéma ? Le générateur V2-AC1 ne sert à rien ?


C'était pour simuler un filtre passif sur le tweeter et égalisé les courbes , le Truvox
étant en "libre", le "scope" est pris au noeud "Vh ou Vh1"

Hoch a écrit:
Je répète avec le modèle de T&S on modélise l'impédance du HP pas sa réponse, mais ça peut peut-être aider à faire un filtre, du moins à le dégrossir. On doit pouvoir trouver la tension du signal entre le filtre et le HP, ce qui n'est pas la réponse acoustique.

Je regarde mieux demain, bonne journée.


C'est complémentaire pour ce que voulais faire PBen , non :?: :oops:

Pour les tubes il suffit d'importer un symbol et son fichier descriptif
ou une librairie et l'inclure par une ligne de cde spice
si il faut une librairie ,un tour sur Google donnera satisfaction

Je prépare une archive avec quelques fichiers ce-soir

A plus

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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 07:38 
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Re l'archive était déjà faite

dedans quelques modèles de tube et un mode d'emploi
je me sert des 2 "traceurs" pour voir l'adéquation des modèles

Bonne lecture


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 12:54 
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1/ Pour le graticule :
rendre active la fenêtre .....raw
dans la barre de menu : Plot Settings
cliquer sur Grid

2/ Voici un "bricolage" pour approximer la réponse d'un HP filtré en passif.
La méthode n'est pas rigoureuse, c'est à la louche fiable à +/- 2 à 4 dB.
On peut bien sûr utiliser un filtre de n'importe quel ordre, ajouter un atténuateur (résistances, Zobel, etc).

La tension entre A et B à l'interface Filtre-HP est exacte.
La "reconstruction" de la courbe de réponse A+B est un bricolage.

Le images sont présentées à l'envers, il faut commencer par celle du bas pour installer le modèle Filtre+HP dans Spice,
puis bricoler comme indiqué dans la première image.
Si Sens du HP est donnée à 90 dB par le constucteur :
- un point donné à 92,5 db sur la courbe de mesure du HP, devient 92,5-90=+2,5dB,
- un point donné à 87 db devient 87-90=-3dB
L'ensemble des écarts autour de zéro forme la courbe "B"
Puis on ajoute tous ces écarts à la courbe "A" publiée par Spice.

Là, on est plus dans le fil "Amortissement Ampli", faut peut-être changer de sujet ?


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 19:47 
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Bonsoir
Vite fait car je suis en plein changement d'opérateur internet donc
j'écrit ceci de chez mon voisin
Donc dès retour à la normal je ferait signe

2 petits détails

1° j'ai du mal a voir la différence avec la courbe de Serge et l'implémentation des paramètres T&S de Hoch
si quelques explications complémentaires peuvent êtredonnées je suis preneur :oops: :oops:
2° LTC travaille en volt crète à crète donc pour 2.83 Vrms faut refaire le calcul , mais c'est pas 2.83 comme
jl'ai indiqué , si Hoch peut rectifier les renseignemnts sur son graphe
Merci d'avance

On a l'air d'avancer là , j'aime , on va bientôt pouvoir simuler un filtre pour HP a ce rythme :oops: :oops:
c'est la difficultée qui motive :P

Bref a plus , dès que possible :oops:

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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 20:18 
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Pour passer de V crête à crête à V rms il faut diviser V cr à cr par 2,83.
Pour passer de V rms à V cr à cr il faut multiplier Vrms par 2,83.
2,83 = Racine de 2 multiplié par 2.


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 21:44 
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@ Totof

J'ai dû zapper quelque chose dans votre question :

- Sur mon graphe la valeur de la tension du générateur est 2,83 Vrms ou Veff.
C'est la valeur normalisée pour le relevé des courbes de réponse des HP, elle correspond à une puissance de 1 Watt dans un HP d'impédance nominale de 8 Ohms. En effet U=Racine de (P.R) = Racine de(1x8)=2,8284 Veff.
2,83 Veff = 4 V crête (Vp)
2,83 Veff = 8 V crête à crête (Vpp)

- Je crois qu'il faut pousser le sweep du générateur à 40 ou 80kHz pour faire plaisir à Fourrier-Spice et voir ce qui se passe jusqu'à 20 kHz à la sortie du calculateur.
Si mes souvenirs sont bons la FFT calcule sur 1/2 spectre au maximum, donc il lui faut des datas jusqu'à 40kHz minimum pour sortir un résultat à 20kHz.


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 21:47 
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Bonsoir :wink:

Ca fonctionne :twisted:

Donc dans LTC il faut mettre le générateur avec 8.00 Volt càc
pour avoir 2.83 Volt RMS
voir la capture
Bonne soirée
Ca ne change rien au graph de l'impédance


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Dernière édition par Totof le Lun 21 Mar 2011, 22:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 21:54 
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OOoups...
Petite erreur sur mon schéma, les filtres dessinés sont du 2e Ordre - 12dB/Octave.
Sans importance pratique ici.


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 21:57 
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Totof a dit :
Code:
Donc dans LTC il faut mettre le générateur avec 8.00 Volt càc pour avoir 2.83 Volt RMS

Exact.
Je crois que la capture s'est échapée, ça doit être Free votre nouvel opérateur.


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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 21:59 
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Hoch a écrit:
@ Totof

J'ai dû zapper quelque chose dans votre question :


je crois qu'on peut se tutoyer non :?:

Hoch a écrit:
- Je crois qu'il faut pousser le sweep du générateur à 40 ou 80kHz pour faire plaisir à Fourrier-Spice et voir ce qui se passe jusqu'à 20 kHz à la sortie du calculateur.
Si mes souvenirs sont bons la FFT calcule sur 1/2 spectre au maximum, donc il lui faut des datas jusqu'à 40kHz minimum pour sortir un résultat à 20kHz.


Dans ma ligne de cde spice je fait l'analyse jusqu'a 30Khz
la ligne ".ac oct 2048 1 30000"
on peut monter plus haut si besoin tub15

Ma question était la compréhension de la courbe A ou B par rapport a l'approche de Vapkse
ou est ce la même chose

Après le filtre, c'est très facile d'en faire un composant si il faut mais
cela servira t'il a quelqu'un :?:
Perso je n'utilise plus de filtre passif :oops: :oops:
Je suis en actif sur mon gros système et sans filtre sur mon petit (même sans correction par composant , puisque j'utilise la correction logicielle que Serge m'a largement fait connaître , ElectricQ )

Ps je veux bein le modèle de paramètre T&S des AD5200 si c'est pas trop demander :oops:
je bricole sur un autre truc en ce moment donc j'ai pas relu comment faire ( j'ai pas les algorythme :oops: )

A plus

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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 22:01 
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Hoch a écrit:
Je crois que la capture s'est échapée, ça doit être Free votre nouvel opérateur.


Non un oubli de faire enter de ma part

c'est SFR :roll:

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 Sujet du message: Re: Amortissement Ampli /
MessagePosté: Lun 21 Mar 2011, 22:35 
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Ce serait mieux que Vapkse t'explique son modèle, je sais pas si j'ai bien compris, mais il me semble qu'il met la courbe de réponse mesurée par le constructeur en entrée du filtre, à la place du générateur, puis il met un filtre du 1e ordre coupe-bas sur chaque voie (un condensateur) suivi d'un atténuateur de niveau à résistance sur celui du haut (-6dB) et il mesure la tension à la sortie du filtre.
Si je suis bien son schéma, son filtre n'est pas chargé par l'impédance du HP mais par une résistance pure de 8 Ohms.

La différence :
1 - Il me semble que le sien est chargé par une résistance de 8 Ohms, le mien par un réseau d'impédance complexe (T&S) qui modélise celle du HP.
2 - Il remplace le générateur de 2,83V par la courbe de réponse du HP non filtré ce qui donne une lecture immédiate du résultat. Faut peut-être essayer de combiner les deux.

L'idée de mettre la courbe de réponse en entrée est intéressante, j'y avais pas pensé. Faudrait essayer de faire ça avec mon modèle sur la première image du bas (!) et prendre la tension entre A et B comme sur le schéma.

Pour le paramètres T&S de ton AD 5200 on en a parlé plus haut il me semble, ou alors précise ce qui te manque. Je vais revoir, je confond peu être avec le Fostex FE167, le fil commence à être long.


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