Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 22:24 
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Yves07 a écrit:
D'ailleurs, je trouve curieux que les idiophiles qui s'acharnent sur la conversion I/V passive, c'est à dire en utilisant une simple résistance pour forcer une tension sur AOL AOR tub20 ne se contentent pas de la relier simplement à une source positive :roll:
</edit>


Exact et ça marche aussi , je l'avait tester en connectant un petit trimer de 5K entre les 5 Volts
qui alimente le TDA soit l'alim et les pins 6 et 8 , j'ai même posté une image du résultat
une sinusoïde rouge de tête
la sinusoïde était déformé jusqu'a un certain point ( lire valeur de courant )
et devenait "belle" pour un courant avoisinant les 2.3 ma ( de tête )
j'avais gardé ça


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 00:59 
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@ Totof :

Ton exemple est une conversion passive par résistance qui est référencée à un Vcc au lieu d'être référencée à la masse.

@ Yves :

Comme un petit schéma est toujours plus explicite qu'un long discours, voici à quoi je pense :
L'intéret ? Il n'y en a qu'un : une impédance d'entrée inférieure à celle d'un montage à cathode commune, ce qui permet de réduire le taux de contre-réaction nécessaire pour ramener l'impédance d'entrée au dessous de 1 Ohm.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 07:07 
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Ben oui 8)
C'est très exactement la base de ce montage, un étage en grille commune !
Mais l'impédance d'entrée vaut quelque chose comme Z=(rp+Ra)/(µ+1).
Soit pour une demi ECC88: (3000+1000)/30 = 130 Ohms: beaucoup trop élevée.
Pour tenir < 25mV avec une excursion de courant de 2,5mA il faut < 10 Ohms.

Joyeuses Paques.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 08:05 
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Bonjour

Oui d'ou la triode a grande pente et le choix judicieux de la 6F12P (merci Hervédiy tub18 )

Ou la 6J43P de Chanmix et son astuce qui a relancé ce tread , à savoir le montage
du DN3545 chez Chanmix et de la pentode chez moi comme "réducteur, correcteur de dérive"

Maaaais tout ça on l'a déjà dit dans les 57 pages :oops:

Bref avec la 6F12P on descend sous les 10 Ohm et donc cette barrière des +/- 25 mv
admissible par le TDA :wink:

Bon dimanche

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 08:19 
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Hoch a écrit:
@ Totof :

Ton exemple est une conversion passive par résistance qui est référencée à un Vcc au lieu d'être référencée à la masse.



Oui c'était un essai ou test pour comprendre comment fonctionnait le TDA
mais pas du tout le désir initial de ce projet , l'avantage de ce procédé
rien sur Rréf

Hoch je sais pas si tu as fait gaffe , mais j'ai posté avec Chanmix
toutes les données du simulateur LTC , si tu veut une archive
avec les fichiers à jour fait savoir :wink:

Faire joujou avec le simulateur fait comprendre pas mal d'interactions :oops:

Y compris l'alim , a ce sujet je signale que le schéma de Yves ( encore lui :wink: )
est vraiment efficace ( la version que j'ai utilisée ) le résidu de sinusoïde
après redressement filtrage est vraiment faible

On peut encore l'amélioré en ajoutant un transi mais est ce vraiment
nécessaire dans ma version la résiduelle n'est déjà plus mesurable
avec mais "faible" moyen :oops: :oops:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 08:50 
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Totof a écrit:
. . .
On peut encore l'amélioré en ajoutant un transi mais est ce vraiment
nécessaire dans ma version la résiduelle n'est déjà plus mesurable
avec mais "faible" moyen :oops: :oops:

C'est un limiteur de courant !
R8 fixe le courant maxi, à peu près I = 0,6 / R8, donc ici 0,2 ampères :shock: Est ce bien ce que tu voulais faire ?
Bon pour la sécurité mais ne devrait pas avoir d'effet sur les performances.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 09:17 
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oui

Sauf que je me suis planté sur la valeur de R8 , je voudrais 20 ma

C'était pour éviter l'emballement sur les écrans des pentodes
:oops: :oops: pas testé en vrai non plus :oops: :oops:

L'idée est pas de moi ,mais j'ai trouvé cela intéressant au cas ou un écran se prendrait pour une anode

qu'en pense tu :?:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 09:50 
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je vais avoir l'air bête mais bon...je vais quand même poser ma question.

pourquoi ne pas utiliser deux 6f12p?

on relie les cathodes des deux premiers élements et on s'en sert pour "nourir" le tda.

la retroaction se fait sur un des element et la sortie sur l'autre element.

l'element inutilisé des deux tubes peut servir de source de courant ou autre..

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 10:09 
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bah si tu regarde bien la pentode câblée en triode ressemble étrangement a sa petite soeur triode non :?:

Pourquoi gaspiller des tubes :oops:

Ou j'ai loupé un chapitre :oops:

Pour rappel , le montage de Chanmix et moi même fonctionne
est il non-valable a vos yeux :?:

Je cherche a comprendre vos interrogations :wink: :?:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 10:17 
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la pentode c'est cool tub18 tub18

non c'est plus pour faire une paire différentielle (utiliser dans les aop) que tu attaquerais par le bas

hervé


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 10:21 
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J'ai pas compris . . . fait un petit dessin !

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 10:37 
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Totof a écrit:
oui

Sauf que je me suis planté sur la valeur de R8 , je voudrais 20 ma

C'était pour éviter l'emballement sur les écrans des pentodes
:oops: :oops: pas testé en vrai non plus :oops: :oops:

L'idée est pas de moi ,mais j'ai trouvé cela intéressant au cas ou un écran se prendrait pour une anode

qu'en pense tu :?:

Que c'est putôt une bonne idée dans le cas où l'alim ne fournit que la tension pour les écrans, sinon il faut bien qu'elle fournisse assez de courant pour les anodes.
C'est aussi une autoprotection pour l'alim elle même mais pour en être sûr il faut oser faire le test du court circuit pour vérifier que rien ne fume :lol:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 10:47 
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Yves07 a écrit:
Que c'est putôt une bonne idée dans le cas où l'alim ne fournit que la tension pour les écrans, sinon il faut bien qu'elle fournisse assez de courant pour les anodes.
C'est aussi une autoprotection pour l'alim elle même mais pour en être sûr il faut oser faire le test du court circuit pour vérifier que rien ne fume :lol:


Ok , en fait c'est l'idée de protection de l'alim du lampemètre du site Seppelière44
je pourais donc tester d'ici peu
Dans ma simul en effet avec les 3.3 ohm la tension s'écroule vers 190 ma
pour plus de courant on diminue la valeur de R8
pour moins de courant on l'augmente tub15
avec les 3.3 ohm au plus on approche des 200 ma au plus l'alim s'écroule
J'adore LTC tub15 :twisted:

On peut monter cette protection par IRF820 utilisé , par contre ça oblique
à multiplier le nombre d'IRF820 par source d'alim indépendante
comme on dit " le pire est l'ennemi du bien " ou " pourquoi compliquer quand on peut
faire simple ", bref l'idée est a garder tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 11:11 
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Fichier(s) joint(s):
Convertisseur.GIF


voilà :?:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 24 Avr 2011, 12:33 
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Bonjour à tous,

Sur le schéma générique ci-joint je vois (aller, à la source de courant près), un tube V1 en cathode commune classique suivi par un cathode follower V2 en liaison RC (C1, R3) avec l'étage précédent, le tout fortement contre-réactionné par R1.
La contre-réaction est appliquée sur la grille de V1 du fait de l'inversion de phase sur la cathode de V2.
Cette contre-réaction fait chuter l'impédance d'entrée de V1, ce qui est bien le but recherché, mais avec un étage d'entrée en cathode commune.
L'alimentation symétrique permet de contrôler l'offset sur la gille de V1 entre 1,8 et 3,8V comme exigé à la sortie du TDA 1543.


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