Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves

hidetogil · **Posté:** Mar 08 Sep 2009, 04:54

Yves07 a écrit:

La forte valeur de HT semble montrer que la consommation est faible.
Je suppose que tous les filaments "brillent" :?:

Oui ils brillent tous

Mesure quand même la valeur du "6,3V" si possible sur les broches des EL84. J'ai une valeur de 6,1V pour l'ensemble de mes filaments

La HT baisse t'elle quand tu "ouvres" le pot ? Non

Les tensions sur les ECC83 semblent correctes, on suppose que le premier étage fonctionne ... pour l'instant.

Sur les EL84, la cathode est la broche 3. Correct ? Oui

Avec le "-9V" à -14V, tu devrais avoir presque -12V sur les grilles des EL84 plutôt que -10V.
Pistes:
-Valeurs de R15/R18 ? 12k/100k
-Erreur due au voltmètre: mesure au point de jonction R15/R18.
-Vérifie le sens de C3 et C4: le "moins" à la masse. C'est pas le "plus" à la masse selon ton schéma???

Son faible et pourri:
-Débrancher R3 provisoirement. J'ai encore plus de buzz et pas d'effet sur le son
-Possibilité de permutation dans le câblage des grilles et des anodes des EL84, c'est à dire, vérifie que celles dont les anodes sont reliées sont bien celles dont les grilles le sont aussi (via les 1K bien sûr).Non pas d'erreur à ce niveau

-De même, vérifie que R6 vient bien de la paire d'anodes des EL84 dont les grilles (à travers les 1K) sont reliées à C1 qui elle même vient de l'anode ECC83 alimentée par R4 raccordée à l'autre bout de R6 :roll:

Un peu confus, en bref, s'assurer qu'il n'y a pas de "mélange" entre les deux branches du push pull et/ou de la mise en parallèle des EL84.
Enlève deux EL84 (une de chaque branche du PP ... pour voir). Toujours le même son pourri avec un seul EL84 par PP

Mesure (hors tension, sans les tubes et condos de filtrages déchargés) la résistance du transfo de sortie:
-Du point milieu à chaque anode.38Ohm pour les deux mesures
-Entre les anodes. 75,5 Ohm

Merci beaucoup pour ton aide... Je me demande si je dois envisager une troisième version de cablage? Ou revoir l'implémentation de mes lampes pour les rapprocher et ainsi optimiser le cablage?

Yves07 · **Posté:** Mar 08 Sep 2009, 08:12

Ne te décourage pas !

Je suis (presque) sûr que c'est une bêtise qui sauterait aux yeux d'un observateur étranger ...

Avant de tout casser, regarde encore une fois du côté des raccordements des prises RCA avec les pots et des pots avec les grilles des ECC83.
Spécialement le "0 Volts".

Photo de cette partie ?

Yves.

hidetogil · **Posté:** Mar 08 Sep 2009, 09:04

Moi je soupçonne un mauvais branchement au niveau du transistor...

C'est bien pin 1 : Gate ; pin 2 : Source ; pin 3 : Drain?

Et pour C3/C4 : c'est bien le plus à masse?

Yves07 · **Posté:** Mar 08 Sep 2009, 09:10

Le brochage du transistor:
De gauche à droite, les fils vers toi, le plat en haut : G S D

http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... DqX65HvfPg

Oui :oops:

le plus à la masse !

hidetogil · **Posté:** Mar 08 Sep 2009, 09:34

Ben non j'ai bien branché.... faudra que je cherche une autre piste...

hidetogil · **Posté:** Mer 09 Sep 2009, 11:54

J'ai refait encore une vérif en me basant sur le schéma et en suivant un a un les composants, mais je ne trouve pas d'erreur... Pas évident, là je sèche complètement....

Une petite photo du cablage au niveau du potar de volume :

R12 est relié à la pin2 et R2 à la pin 7....

Yves07 · **Posté:** Mer 09 Sep 2009, 13:11

Je vois mal comment est branché le transistor mais sur les bornes tu devrais avoir, de gauche à droite :
Source, Drain, Gate.

Je crois voir de 10 Ohms dans les cathodes des EL84.
Quelle tension à leurs bornes ?
Devrait être 200 à 300mV.
Si infèrieur, remet la Zéner et remesure !

Yves.

Totof · **Posté:** Mer 09 Sep 2009, 16:20

Salut Gilles et Yves

Yves tu a mis le lien d'un BF245

Gilles c'est un BF245 ou 1 BF256

je dit ça car moi j'ai utilisé un BF245C sur mon déphaseur et la résistance est de 1K( a la place de 3.9k pour le 256C )pour avoir la bonne polar
voire les datasheet respectif des composants

A plus

hidetogil · **Posté:** Jeu 10 Sep 2009, 07:40

Y'a deux versions différentes de brochage?

Yves07 a écrit:

Le brochage du transistor:
De gauche à droite, les fils vers toi, le plat en haut : G S D

Si c'est ça, j'ai bien branché!

Yves07 a écrit:

Je vois mal comment est branché le transistor mais sur les bornes tu devrais avoir, de gauche à droite :
Source, Drain, Gate.

Si c'est ça par contre je me trompe carrément!

Selon le datasheet, http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/BF256B.pdf ça devrait plutôt être la première solution... Je vais essayer de rebrancher le transistor selon l'autre brochage donné par Yves, mais ça ne risque pas de bruler quelque chose?

Normalement j'ai bien le 256c, je vérifierais quand même!

Quant à mes mesures de cathodes, elles varient entre 80 et 210mV. Je vais tenter la solution avec la zéner!

Petite remarque pour Nico : il me semble que d'après tes photos, les filaments de tes ECC83 sont mal branchés. Tu dois avoir un fil 6,3V qui relie les pins4 & 5 et l'autre fil 6,3V relié pin 9.

Yves07 · **Posté:** Jeu 10 Sep 2009, 08:16

hidetogil a écrit:

Y'a deux versions différentes de brochage?

Non, les deux ont le même brochage ! !
Je parle de la barette à cosses où est monté le transistor:
La broche "source" du transistor doit être raccordée sur la cosse de gauche.
La broche "drain" du transistor sur la cosse du centre.
La broche "gate" du transistor sur la cosse de droite.

Je ne vois pas les broches du transistor, je ne sais donc pas si ils vont sur les bonnes cosses.

Citation:

Quant à mes mesures de cathodes, elles varient entre 80 et 210mV. Je vais tenter la solution avec la zéner!

Si tu veux, mais le PB n'est pas (encore) là !

Yves.

hidetogil · **Posté:** Jeu 10 Sep 2009, 11:07

Pardon j'avais pas compris de quoi tu parlais :oops:

Mais bon c'est bien ce que j'ai fait sur la petite plaque à cosses, Source à gauche, Drain au milieu et Gate à droite....

Est ce que mon problème ne proviendrait pas de la source que j'utilise? Pour ne pas m'embêter j'utilise un ipod pour mes essais... Ca m'étonnerait que ça vienne de la mais je précise toujours!

érato · **Posté:** Jeu 10 Sep 2009, 12:37

Avant d'aller plus loin, je ferai un essai avec une autre source .....

Ces trucs modernes ont une sortie ligne qui fait aussi sortie casque ............
Il y a quelques années, j'avais branché la sortie d'un µportable sur l'entrée de mon ampli PP EL34 qui est équipé d'une EF86 en entrée et ça n'avait pas marché ...............
Méfiance donc.

Charly

Totof · **Posté:** Jeu 10 Sep 2009, 17:12

Salut Gilles

t'inquiète pas pour Nico c'est pas des ECC83 mais 6N2P chauffage 6.3 v en pin 4 et 5 , ici la pin 9 est un écran relié a la masse

Courage tu finira par trouver

Au fait ta petite annonce a porté ses fruits ( blonde ... etc) :?:

As tu bien -8 volts environ au point de jonction entre les 2 x270 k et la 100 k du schéma

Fait un relevé des tensions ( tous le schéma) et porte le sur le schéma que tu poste ensuite

je suis sûr qu'on y verra plus clair

Allez je me répète mais courage

hidetogil · **Posté:** Ven 11 Sep 2009, 05:42

Ca fonctionne!!!!

Je n'ai pas pu faire de mesures hier soir, mais j'ai changé ma source et là, miracle, ça fonctionne du tonnerre. Je suis impressionné par la pêche de cet ampli, il donne vraiment une autre dimension à mes modestes DBR... Faut surtout pas tester cet ampli avec un ipod!!!!!

Voilà je suis bien rassuré pour le moment, j'ai quelque chose de plus logique, je ne voyais vraiment pas d'où venait l'erreur! Il me reste un petit problème de buzz à régler (je pense faire passer le cable de l'entrée RCA sur les côtés et pas au dessus des transfos).

Je prends les mesures ce week end, et je les poste dès lundi. Sinon, quelles sont les prochaines étapes après? Appairage, rebrancher la zéner?

Yves07 · **Posté:** Ven 11 Sep 2009, 05:46

Ah, bon !

Voilà une journée qui commence bien tub30

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