Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 15:31 
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Pas mieux avec les 1N4148
ni sur U1 ni sur U2

C'est comme s il fallait attendre qu'un condo se charge ou qu'un
tube se mette à conduire , ça fait bouchon et puis ça s'ouvre
et silence total :oops: tub13

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 16:59 
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Totof a écrit:
Pas mieux avec les 1N4148
ni sur U1 ni sur U2

C'est comme s il fallait attendre qu'un condo se charge ou qu'un
tube se mette à conduire , ça fait bouchon et puis ça s'ouvre
et silence total :oops: tub13

Faut bien que les tubes chauffent et pendant ce temps ils sont "hors spécifications" et ils font n'importe quoi . . . bien sûr !
Voir si ça va mieux en augmentant ou en diminuant la tempo de l'alim HT ? ?

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 18:44 
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Yves07 a écrit:
Personne n'a jamais entendu du 44Khz !
Il est même presque sûr qu'il ne passe pas dans les HPs :roll:
Il n'empèche que c'est un signal "parasite" indésirable qui rentre dans l'ampli où il est susceptible de provoquer des réactions innatendues d'un ampli à l'autre.


s'il n'y avait que du 44khz (en sortie de dac) est-ce que cela serait très génant?

un echantillon c'est un état stable où le signal est à peu près constant.
ce que j'en ai compris c'est que entre deux échantillons, il y a un état inconnu où il peut se passer n'importe quoi.
donc cet état instable peut génerer des fréquences imprévisibles supérieures à la fréquence d'échantillonage.

en étant trés trés pessimiste, une des conséquence, c'est que à la fréquence parasite, la contre réaction de l'ampli se transforme en réaction et que l'ampli se mette à osciller à sa puissance max.

je pense (c'est juste mon avis) que un condo diminue pas mal le niveau de ces mauvais signaux.

voilà, hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 20:15 
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hervediy a écrit:

je pense (c'est juste mon avis) que un condo diminue pas mal le niveau de ces mauvais signaux.

voilà, hervé.


Salut Hervé oui mais quoi et ou
on a déjà essayer pas mal de truc , tout ne fonctionne pas :oops:

Par exemple 1000p ou moins entre Iin et la masse et une bonne grosse perturbation
apparait , le V de Iin remonte en flèche

La quête continue , déjà c'est très audible , chez moi pas d'instabilité des amplis
derrière , mais vu que je suis au minimum syndical, mais on est pas au bout
encore et loin de là

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 20:40 
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hervediy a écrit:
. . .
je pense (c'est juste mon avis) que un condo diminue pas mal le niveau de ces mauvais signaux.

Tu n'as qu'une octave ! Une résistance + un condo = -6dB . . . au mieux !
C'est pourquoi j'ai préféré un "notch" 8)

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 21:02 
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je le metterais plutôt en sortie mais j'ai pas suivi toutes les étapes de ton montage.

dans la configuration actuelle, un tube moins particulié que le 6f12p est-il utilisable?

essayes un TDA1541 et tu comprendras pourquoi le TDA1543 me file des boutons...mais bon le chiffre des platines philips que j'ai détruit est confidentiel.

il y a longtemps j'avais poussé le vice avec un filtre LC.

les premières platines étaient non-oversamplées et avaient des filtres, que je pense interessant.
murata avait des composants destinés à cet usage, mais je n'ai pas d'informations précises à ce sujet.
et puis le suréchantillonage a été commercialisé...

hervé


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 07 Jan 2011, 22:53 
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Bonsoir

Une bonne nouvelle , peut être ou peut être pas

en mettant 22P en // sur R6 , plus de perturbation

quand je touchais Iin avec une pointe de touche ou avec un condo
comme proposé par Yves antérieurement, une grosse perturbation pointait son nez
fini maintenant même la tension de Iin est stable à 2.69Volts

Demain course en famille, mais j'essayerai d'écouter quand même

Pour Hervé , justement ma vieille Philips est équipé d'un TDA1541
avec une horloge maison et des AD823 en sortie avec une alim "propre et propre"
et ma fois ça me plait aussi beaucoup

Tout les chemins mènent a Rome le tout c'est de ne pas tomber das l'ornière tub15

A plus

Je vais bossé un peu le PCB :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 08 Jan 2011, 08:12 
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bonjour,

un lien vers un article de Ryohei Kusunoki qui je crois a été à l'origine de ce genre de montage.
http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html
Citation:
"the limitation of our auditory sense is a powerful low-pass-filter


son premier montage avait pour originatité une alimentation montée dans un sceau en fer
http://www.tnt-audio.com/intervis/kusunoki_e.html
Citation:
There are three DACs that I have published so far. They are:

1. The first one used four TDA1543s with which I have entered MJ's DAC Contest. This one was intended specifically for the contest with painstaking work and utilized unusual technical features. So I did not fully explain the details in the article. The DACž is also known as the "Bucket DAC," because I did use a bucket as the power supply unit's casing. The article appeared on November 1996 issue of MJ.
2. This is the simplified version of the "Bucket DAC." Its basic configuration utilizing the TDA1543 and passive I/V conversion remains the same, but I've limited the power supply to 5 volts, so the output level went down to 0.9Vrms. This one is known as the "Simple DAC." The article appeared on March 1997 issue of MJ.
3. This one is essentially the "Simple DAC" fitted with an independent, non-PLL clock. I also made some tonal fine adjustments. Regarding the layout of the circuit board, I think the Simple DAC is better because the third one was a sort of evolution model of the Simple DAC. This one is known as the "Improved Simple DAC." The article appeared on December 1997 issue of MJ.


c'est une autre façon de voir les choses, pas forcément plus exacte...

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 09 Jan 2011, 12:37 
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Bonjour à tous, je reprends pied dans le monde après ma charrette de ces dernières semaines.

Si je résume votre confrontation à la réalité :
- Le convertisseur I/V fonctionne tub15
- Le tube 6F12P présente un courant de grille élevé mais donne le résultat escompté. Il serait possible d'utiliser d'autres tubes avec peut être un meilleur résultat mais cela fait 4 tubes au lieu de 2. Il faut une pentode à grand gain et faible bruit, une triode à grande pente.
- Le TDA1543 est bruyant : on retrouve la fréquence d’échantillonnage en sortie. Même si cette fréquence ultrasonique n'est pas audible, elle peut polluer le fonctionnement de l'ampli situé derrière, il a donc été dessiné un filtre coupe bande étroit en sortie pour palier à ce défaut.

Au niveau alim, j'ai envie de faire un DN3545 qui pilote 2 IRF820 (un par canal) pour rendre les canaux bien étanches. Niveau transfo on a besoin de
pri1 : 230V
sec1 : 110V 60 mA (C-I/V)
sec2 : 6,3V (1A) (chauffage + TDA)

question : Le transfo d'alim TR AL18 (DB29) peut il faire l'affaire ? Si on redresse le 11V, on peut créer du 12,6V continu et chauffer les 6F12P en série. Le 110V redressé filtré par une capa de 100µF donne un signal ±1V centré sur 152V qu'on régule à 140V. Qu'en pensez vous ?

Alors Totof, tes écoutes avec ce TDA + C-I/V ? :D

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 09 Jan 2011, 13:09 
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Bonjour Chanmix ,

Ce matin obligation dominicale mais cet après midi
je mis remet

J'ai implanté sur le nouveau PCB le filtre , je ferai passer dès que fignolé et testé
Mais attend encore un peu on a pas fini
Faut que je zieute quelques point encore
notamment les condos pour stabiliser le montage , celui en // sur R6 me plaît pas
cela masque un problèmes non résolu

Je vais essayer cet après midi des valeurs plus forte des résistances de cathode
de la pentode , je pense que la polar imposé par la triode ne monte pas assez
du côté pentode , j'ai 3.30 et elle devrait montée à 3.80 de tête sur la simul
de même côté triode elle monte à 2.40 (tension sur la cathode ) alors
que avec les valeurs choisie elle devrait être de 2.80
Donc faut encore et encore chercher tub15

Pour l'écoute cela me semble très dynamique et secoue mes vieux CD
que je trouvait souvent faible et tassé mais tant que le montage n'est pas finalisé
et le filtre monté pour test :oops:

En plus hier matin j'ai récupérer chez mon épicier de quoi faire le filtre
mais on a laissé les self sur le comptoir , quel con ce Totof :oops:

Allez bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 10 Jan 2011, 20:46 
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Bonsoir

Après un Dimanche maussade a pas mettre un nez dehors
J'ai remis a plat ce projet et j'ai chercher et encore chercher a comprendre
pourquoi il partait en brioche

Déjà tous ces condos masquait un problème , mais quel problèmes :oops: :?:

J'ai donc retiré tous les condos en pf
j'ai gardé les 1µf sur le +150V et les 1µf sur les bases des MPSA
et j'ai remis en route , Déception car le montage est perturbé :(

J'ai donc fait un essai sans les AOR et AOL connecter, et là plus de perturbation et
un fonctionnement conforme a la simulation
Pourquoi ?

Si quelqu'un a une idée :?:

Tout en bidouillant et en regardant l'impact d'une modif dans la simul
j'ai analyser les points qui me paraissait important dans le montage
puis je me suis dit si les entrées non connectées le montage marche
correctement , il faut chercher pourquoi une fois les entrées connectées
il part en brioche ( bis je me répète )

Donc sans AOR et AOL la tensions aux bornes de R6 est identique a 10mv près
et du coup la polar sur la cathode de la triode est conforme à la simulation

Dès que je branche AOL et AOR la tension aux bornes de R6 part en brioche
se qui fausse la polar sur la cathode et qui fausse du même coup la polar
de grille de la pentode , dès qu'on pose une pointe de touche sur Iin
une bonne grosse perturbation arrive et en touchant R6 côté grille
le montage se met a fonctionner car la tension monte vers la valeur
côté D1 :oops: :?:

Alors j'ai tenté de mettre 1µf aux bornes de AOR et AOL vers la masse
et là plus de perturbations et un montage qui fonctionne correctement
plus aucune perturbation en posant les pointes de touche

Quoi en pensé , j'attends vos commentaires :wink:

Sur la simul le 1µf n'a pas l'air négatif non plus

A l'écoute c'est toujours bon tub15

Bon appétit et on en reparle après manger

Le schéma pour info


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 10 Jan 2011, 22:25 
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Décidément, ce montage est plein de surprises !
Effectivement, le condo de 1µF ne commence à le perturber sérieusement qu'au delà de 100 Khz :shock: et on s'en tape 8)
L'impédance d'entrée est tellement basse . . . logique mais stupéfiant !

Je ne vois pas (encore) de contre indication tub30

Bonne nuit,

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 10 Jan 2011, 23:21 
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Bonsoir Yves

Oui je garde cette option pour le PCB et si pas de contre indication
on pourra aussi faire quelques tests autre

J'ai découvert un truc vraiment bien , sur ma carte son j'ai une sortie
S/PDIF et une entrée , la sortie apparaît sous VA :mrgreen:

Je testerai cela demain, là j'implante un "Pentode partition noise Killer"
dans un de mes SE pour voir si ça marche tub18

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 10 Jan 2011, 23:39 
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Bonsoir vous deux,

Yves07 a écrit:
Décidément, ce montage est plein de surprises !
Effectivement, le condo de 1µF ne commence à le perturber sérieusement qu'au delà de 100 Khz :shock: et on s'en tape 8)
L'impédance d'entrée est tellement basse . . . logique mais stupéfiant !

Fichier(s) joint(s):
capture48.png

Fichier(s) joint(s):
capture47.png


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 11 Jan 2011, 00:28 
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Bonsoir Chanmix

Allez pour te donner du baume au coeur

C'est pas finalisé surtout au niveau des capa variables mais ça donne un aperçu

Bonne nuit


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Dernière édition par Totof le Mar 11 Jan 2011, 10:47, édité 2 fois.

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