Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 01 Nov 2026, 17:02 
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Concernant l'alimentation, j'ai quelque point:

Avant D2-D5 je voudrais avoir un système pour minimiser les spikes de commutation des diodes.
Un condensateur en parallèle au secondaire + un resisteur et un condensateur en serie, aussi en parallèle au secondaire.

J'ai proposé un partiteur résistif pour le première mosfet per l'anodique, car utiliser un CCS signifie surdimensioner le secondaire pour avoir marge de regulation avec 230V -15%, et donc avoir beaucoup de dissipation avec 230V +15%.
Avec un partiteur résistif la dissipation ne change pas beaucoup.

Au contraire, Vg2 et la tension des gates des pmosfet doivent etre stabilisées, mais les trimmers doivent etre connectés pour ne pas changer les autres tensions, maintenant si je change la tension Output3, toutes leas autres changent aussi.

S'il te plait de noter que la tension de polarisation des pmosfets est positive!


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 01 Nov 2026, 17:48 
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roberto a écrit:
Avant D2-D5 je voudrais avoir un système pour minimiser les spikes de commutation des diodes.
Un condensateur en parallèle au secondaire + un resisteur et un condensateur en serie, aussi en parallèle au secondaire.

Bonsoir Roberto
Fais moi un dessin s'il te plait et je l'intègre de suite si ce n'est pas ce qui est représenté ci-dessous
on verra ensuite pour les valeurs, les condos étant de type X2
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-01 17-36-02.png


roberto a écrit:
J'ai proposé un partiteur résistif pour le première mosfet per l'anodique, car utiliser un CCS signifie surdimensioner le secondaire pour avoir marge de regulation avec 230V -15%, et donc avoir beaucoup de dissipation avec 230V +15%.
Avec un partiteur résistif la dissipation ne change pas beaucoup.

C'est surtout qu'il faut penser à une montée progressive aussi pour les anodes de l'EL84 , je me trompe peut être sur ce point, néanmoins c'est un point a discuter , simuler et penser aux débutant qui pourrait monter cet ampli :mrgreen:
le gros avantage de cette alim c'est qu'elle garanti la sécurité pour les tubes peut être testée à vide sans les tubes sans
besoin de charger la sortie et en plus ce qui n'est pas sur le schéma de ma simultion que je vais rajouter de suite c'est une résistance bleeder de 220K en // de C4 pour décharger le circuit à l'extinction :oops: :oops:


roberto a écrit:
Au contraire, Vg2 et la tension des gates des pmosfet doivent etre stabilisées, mais les trimmers doivent etre connectés pour ne pas changer les autres tensions, maintenant si je change la tension Output3, toutes leas autres changent aussi.

Oui au premier réglage mais comme dit ci-dessus tu peux agir sur les potentiomètre supérieur pour remettre les tensions
output 1 , 2 au niveau attendu , le tout c'est d'avoir de la marge sur le cursseur du potentiomètre, cequi est facile à calculer avec l'empilement qui respecte la règle 1ma par K de résistance pour 1 V



roberto a écrit:
S'il te plait de noter que la tension de polarisation des pmosfets est positive!


Oui oui Output 3 est bien à +45 volts

Le -12 volts est pour almenter la longue queue du déphaseur
ceci dit on peut aussi mettre une régulation stabilisée pour la partie négative avec le même principe
à base de MJE340 et IRF9610 mais est ce utile vu la CCS ou diode CRD, tu me diras

Je modifie les fichiers et t'envoie l'archive en MP pourque tu puisse jouer avec tub18


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 01 Nov 2026, 18:20 
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Autre détail concernant le schéma de l'ampli cette fois

Pour plus de clarté je pense que câbler U6 comme ceci est plus lisible et plus correct :oops:
U6 agit sur le retour de tension pour doser la CDiff et U5 agit sur le retour de courant pour le FA
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-01 18-16-24.png


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 01 Nov 2026, 18:42 
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Bonsoir Totof,

parfait pour la configuration C||RC.

Oui, je suis d'accord avec toi, après le partiteur résistif il faut un RC au gate du IRF820 pour la montée progressive del anodes.
Encor plus d'accord avec le bleeder.

Pour la partie negative, je dirais que en considérant le CCS on peut juste avoir le RC.
J'ai utilisé le zener pour le CCS, il faudra quelque volt en plus des -12 du schéma précedent.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Dim 01 Nov 2026, 19:15 
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Je propose:
C9 = 10 nF C0G (par example TDK CNA6P1C0G3A103G250AE)
C10 = 150 nF MKP 1kV (par example WIMA MKP1O131505I00MH00 )
R16 = à choisir avec transfo elimentation , avec trimmer 5k en partent de 5k à réduire où le spike de commutation diodes disparaît.

Pour le potentiomètre 10 Ohm du feedback en courant: Mouser 774-026TB32R100B1A1


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 10:44 
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Hello les copains

@Roberto Je prends note des références des composants et valeurs pour mettre à jour le schéma

@Arnaud peux tu nous confirmer que ta simulation tourne correctement surtout au niveau de la CDiff sans filtre d'entrée comme j'ai simulé de mon côté
voir schéma ci-dessous
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-01 18-16-24.png


Je posterai les schémas de l'alimentation et ampli corrigé ce soir ou demain ( qui sera plus calme pour moi :oops: :mrgreen: )

J'ai regardé chez Antek pour les transfos toriques de sortie, c'est pas mal pour le modèle 25w mais celui qui à l'air bien c'est le 10w qui peut prendre un courant d'anode Dc de 100 ma
dommage qu'il soit trop court en puissance :oops:


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 13:44 
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Merci Totof!


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 14:03 
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Ce soir je vais essayer une 12AT7 en lieu de la 12AX7: moins mu mais plus courant disponible pour piloter les EL84 mais aussi...
Dans cette configuration une partie de la courant de la LTPI deviens puissance sonore dans le transfo.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 18:43 
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Totof a écrit:
Hello les copains

peux tu nous confirmer que ta simulation tourne correctement surtout au niveau de la CDiff sans filtre d'entrée comme j'ai simulé de mon côté

Oui je confirme, le filtre d'entrée est inutile ; c'est généralement le cas quand l'ampli ne comporte que 2 étages.
Il faut quand même veiller au RC parallèle dans le retour depuis HP afin de limiter le temps de monté afin d'éviter ceci :
Fichier(s) joint(s):
Capture03-11-2026-18.36.11.jpg


ici 50R//2.7n :
Fichier(s) joint(s):
Capture03-11-2026-18.43.36.jpg

Mais c'est fonction du TS !!!


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Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 19:43 
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iriaax a écrit:
Oui je confirme, le filtre d'entrée est inutile ; c'est généralement le cas quand l'ampli ne comporte que 2 étages.


Merci Arnaud tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 22:04 
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Hello la team "Creativ"

J'ai joué un peu encore ce soir en vérifiant la bande passante entre autre

J'en reviens à l'alimentation avec le filtre C//R-c// ajouté
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-03 21-54-39.png


pour l'ampli juste un rappel du schéma pour rafraichîr la mémoire
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-03 21-46-34.png


Un petit plus avec la simulation sur charge complexe et non plus une simple résitance de 8 ohm
avec mon modèle de haut parleur Philips AD5200 modélisé pour LTspice
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-03 21-50-20.png


et comme je suis joeur je vous joint une archive avec le fichier .inc et .sym de ce composant "spécial"
Fichier(s) joint(s):
AD5200.zip


Le gros du fichier ressemble à ceci
Code:
.SUBCKT AD5200  In Out
RE N001 IN 7.8
LE N002 N001 0.3m
LES N002 Out 81m
RES N002 Out 45.6
CES N002 Out 303u
.backanno
*
*PARAMS: RE=7.8 LE=0.3m LES=81m RES=45.6 CES=303u
*
* Close the model
*
.ENDS


Du coup la bande passante est bien moins jolie :oops: :oops: :oops: tub17
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-11-03 22-03-37.png


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 22:48 
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Merci Arnaud!

et merci aussi Totof pour l'alimentation.
Donc tu préfère avoir la tension toujour constante et dissiper en peu plus.
Pourquoi tu as le pot dans la tension negative?

Juste un point pour le schéma: si tu veut limiter le control en courant, laisse le potentiomètre et baisse les resisteurs capteur de courant. De cette façon on gaspille aussi moins de puissance.
En plus: le "zero" du potentiomètre est à gauche ou a droite? Car peut etre que tu est en configuration fbk en courant negativem donc Zout haute, donc mauvaise BP.


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mar 03 Nov 2026, 23:18 
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Voici le schéma avec 12AT7, le control de fbk en courant comme j'ai expliqué dans mon post précedent, et le pot pour choisir l'intervention de la CDiff+.

Fichier(s) joint(s):
PP 12AT7&EL84 Audiyofan - Roberto.jpg


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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mer 04 Nov 2026, 06:49 
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roberto a écrit:
Pourquoi tu as le pot dans la tension negative?


Hello à tous

@Roberto ,le pot sur le -12 pour régler cette tension avant la CCS , ainsi on peut avoir 13 V si nécessaire :mrgreen:

roberto a écrit:
Juste un point pour le schéma: si tu veut limiter le control en courant, laisse le potentiomètre et baisse les resisteurs capteur de courant. De cette façon on gaspille aussi moins de puissance.
En plus: le "zero" du potentiomètre est à gauche ou a droite? Car peut etre que tu est en configuration fbk en courant negativem donc Zout haute, donc mauvaise BP.


Je regarde cela ce soir , journée chargée pour moi avec une formation professionnelle aujourd'hui tub15

Faut que je rejette un oeil au branchement de U6 par rapport à ta version car chez moi avec ton branchement
je n'ai aucune action sur l'entrée du LSK170 :oops: :oops:

Excellente journée à tous , ici grosse pluie tub17

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 Sujet du message: Re: Un projet collectif: push-pull d'EL84 heritage et innova
MessagePosté: Mer 04 Nov 2026, 07:04 
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Re

J'ai trouvé pour U6, mauvaise vue de ma part, ça fonctionne bien :mrgreen:

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