Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 05 Aoû 2012, 16:55 
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Re

J'ai fouillé un peu mes fonds de tiroirs et j'ai changé la taille des condos de 220µf
j'ai vérifié sur Farnell pour avoir quelque chose de réapprovisionable
bref 220µf 250V chimique et 1µf 250V MKP

ci joint la rev3 avec piste GND plus large et repositionnement des composants

Dans l'archive tous ce qu'il faut pour jouer sous Kicad :mrgreen:

Commentaires bien venus :wink:


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 05 Aoû 2012, 17:53 
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Totof tu es épatant ! tub18

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 05 Aoû 2012, 17:56 
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chanmix51 a écrit:
Totof tu es épatant ! tub18



épatant je sais pas mais partant sûrement :wink:

A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 05 Aoû 2012, 19:00 
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Re

@ Yves , pour ce projet j'hésite entre faire un DA152
pour plus d'info pour les autres lecteurs
voir ici http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=Transfos/Dissident/Fiches/&file=DA152.pdf

Ou un core un peu plus grand avec ceci

Donc réflexion en vue :mrgreen:

A plus


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 06 Aoû 2012, 16:08 
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Bonjour toutes et tous

@Yves, en fouillant dans mes stocks , j'ai trouver 2 carcasse
marquée EI84-44 donc après insertion dans les "core"
j'ai modélisé ceci

ma question que pense tu de cette variante pour adapter aux 6S19P

Merci de ta réponse


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 06 Aoû 2012, 23:37 
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Bonsoir

Un peu de réflexion plus loin et j'ai calepiné l'alim

voir ci-joint les captures et l'archive avec les fichiers

Tout commentaire bien venu :mrgreen: :oops:

Bonne nuit


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 10:27 
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Bonjour

Je profite de mes congés pour bricoler un peu et accessoirement regarder le TA

Voici un premier jet de ma réflexion avec les fichiers PST et PSUD2 joint

Si une bonne âme pouvait jeter un oeil tub18

J'ai suivi la procédure du papier de Yves "PST-GEC30" pour déterminer le biniou
l'erreur étant humaine , je m'en retourne à vous :mrgreen:

Cette approche va définir plus amplement mon implantation d'alim et les valeurs
de composant qui ont leur influence au niveau résiduelle de filtrage etc etc

Comme il y a plus dans quelques têtes que dans une
a votre bon coeur :wink:

Merci d'avance


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 12:28 
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Salut Totof

Deux questions :

Concernant ta simul PSUD, pourquoi une deuxième cellule de filtrage 10 ohms 100µF , pour ne chuter que 3 pauvres petits volts :mrgreen: (donc à priori, très peu de débit dans la 10 Ohms) ?

Ou alors il faudrait ( pour que je comprenne) que tu affiches le débit calculé en sortie de C2 en choisissant dans PSUD une source de courant constant après Ce et avant R2 , cela permettrait de se faire une idée du rôle de la 10 ohms en série et de sa capa C3 de filtrage associée. :o

En première estimation, toutes tes capas de filtrage me paraissent un poil fortes si tu veux conserver une constante de temps de ton alim pas trop longue afin d'avoir des basses propres et sèches mais pas "baveuses" ... Actuellement ton temps de(re) charge complète de l'alim est de l'ordre de la seconde, c'est beaucoup ... AMHA :?:

Moi j'aurais mis (au pif) la moitié pour chaque (et aussi des valeurs de capas croissantes depuis le pont) ... surtout si tu es en PP où le taux d'ondulation n'est pas critique ...

En fait, tu as toujours besoin d'un meilleur filtrage sur les étage à fort gain, (en général les étages d'entrée sont à plus fort gain que l'étage final de puissance) ...pas la peine d'amplifier fortement la "ronflette à 100 Hz, ... et justement ce sont les étages d'entrée dont la tension de HT est (souvent) la plus faible ...
Donc cela justifierait des valeurs de capas croissantes depuis le pont redresseur vers les cellules RC d'alim qui génèrent à la queue-leuleu des tensions de HT de plus en plus faibles ...

Mais cela n'engage que moi :wink:

Bye - Daniel

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 13:02 
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Bonjour Daniel

Pour suivre les schéma dans l'archive Kicad ici plus haut , tu trouveras un pdf
de l'ampli et de l'alim , comme celà on parle de la même chose

Pour les cellule R=10 ohm et C3 , en fait la cellule R=33 ohm et 220µf est le dernier point commun
aux alims , celle des finales qui suivent avec pour chaque voie une cellule composée d'une R de 10 et 100 µf
et la partie alims du "préamp" modèle régulateur ardéchois prise aux borne de C2

10 ohm à ajuster si le Ta donne plus que prévu pour redescendre à 350 volts
le régulateur lui ayant son propre réglage :oops:

J'ai pris pour conso des finales 80 ma par voies
pour les préamp 12.5 ma ( en gros ) par voie

tu préconiserais plustôt de faire au départ du pont => 100µf-33ohm-220µ puis
-10ohm-100µf-voie droite
-10ohm-100µf-voie gauche
- régul "préamp"

J'attends tes idées :mrgreen:

C'est l'heure de la sieste

Ps j'ai commandé mes 6S19P (4) et 6J38P (10) le tout pour 40 euros livré at home :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 13:25 
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Hello Totof,

Ça donne drôlement envie de s'y mettre à Kicad quand on voit ce que tu sors tub31

Juste une petite remarque : attention, les MJE qui font CCS dans les finales vont dissiper 4W chacun pour 40mA par tube, prévoir la place pour un dissipateur.

Juste un CRC pour l'alim des 6S19P et la régulation pour les 6Z38P ... pas bête mais pour le coup, tu ne régules que la tension d'anode des pentodes qui y sont assez insensible. La régulation ardéchoise est elle alors encore nécessaire si tu fais ça ?

Ici j'ai dessoudé le chauffage, remis les transfos de sortie en état normal.

Amicalement,
Grégoire

Edit : au prix des 6S19P t'aurais pu en prendre 8 ;)

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 15:14 
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Salut Christophe,
Je te propose plutôt ça :
Temps global de montée bien plus court, tensions de sortie RMS quasi- identiques à tes valeurs, ondulation kif-kif, voire une peu meilleure, un peu moins de chute de tension selon variation du débit.
Regarde le schéma PSUD, j'ai simplement ajusté R1, et modifié la progression des valeurs des condo en diminuant les valeurs de capacité et même caractéristiques de TA
A mon avis, la 10 ohm "d'ajustement" c'est négligeable, voire inutile ... il vaut mieux travailler sur la valeur de R1 ... si nécessaire

Daniel


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 15:50 
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Re les amis

@ Farf40 , Oui c'est mieux ainsi et même cela rend les condos plus petits
et moins cher , que du bonheur
Donc ta remarque est retenue , si tu en a d'autre n'hésite pas tub18
du coup la cellule 10ohm-100µf par voies devient peut être inutile
je comptais souder directement aux cosses HT du TRS
un MKP WIMA 1µf 630V , dans un soucis d'économie et en restant
efficace est ce utile de conserver la cellule 10ohm-100µf

@ Chanmix , le vendeur Ebay avait les 6J38P et un quartet "strong"
de 6S19P , vu la CCS je me suis dit que cela ne poserait guère de
soucis , j'ai déjà commander des 6P3S chez lui et les valeurs
annoncées des tubes correspondaient bien à réception de ceux-ci
sur mon lampemètre à l'erreur de mesure près :oops: :mrgreen:
On verra bien :wink:

Je tiens compte de ta remarque pour le dissipateur
j'ai des MJE sous la mains et des dissipateur en fond de tiroir
pour gabarit

A plus tard

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 15:56 
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Pour la cellule 10ohm-100µf par voie des finales
je pense qu'il faut la gardée car il faut presque 6 volts de
fonctionnement au régulateur ardéchois
donc il me faut au minimum 356 volt sur C2
Me trompe ou pas :?: :oops: :oops:

@ Chanmix pour le dissipateur as tu déjà fait des essais
ou calcul de la surface d'alu nécessaire :?:

A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 16:37 
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Totof a écrit:
Pour la cellule 10ohm-100µf par voie des finales
je pense qu'il faut la garder car il faut presque 6 volts de
fonctionnement au régulateur ardéchois
donc il me faut au minimum 356 volt sur C2
Me trompe ou pas :?: :oops: :oops:


Non non tu es bon, je prendrais même 12v de marge pour être sûr :roll:

Totof a écrit:
@ Chanmix pour le dissipateur as tu déjà fait des essais
ou calcul de la surface d'alu nécessaire :?:


Non, j'exagère à vue de nez les conditions. 40°C à l'intérieur du boitier + 4W * 15°C/W = 100°C sans compter la température de jonction etc etc. J'ai acheté du 10°C/W pour avoir un cœur sous 100°C

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012, 17:24 
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Pour Totof,

Tes cellules de 10 ohms 100µf (à mon avis) ont plutôt pour mission le "découplage" pour éviter l'intermodulation entre les voies droite et gauche, mais avec seulement 10 ohms, cela n'aura pas une grande efficacité ... (ou pas beaucoup plus qu'un cataplasme sur une jambe de bois :D )

Quand on veut faire ça bien ... on colle un LC de chaque côté (une self de 5 ou 10H et 50µF ...à droite et à gauche), mais avec la régul modèle Yves, le risque est quasi-nul, si cette régul a suffisamment de marge de manoeuvre ...Les selfs : tub20

Chamnix n'a pas tort, mais avec 10 volts de "rab" c'est plus que suffisant.

Si tu triches sur la R1 de 20 ohms et que tu la baisses trop, ton taux d'ondulation va monter ...
Et si tu mets une capa (C1) de tête de filtre plus grosse, ton temps de rétablissement de l'alim va considérablement augmenter ... et là 330 µF ce ne sera pas assez ! :evil:

La meilleure solution est de mettre quelques tours en plus au secondaire HT de ton TA et de gratter une dizaine de volts en plus , c'est le Mosfet de l'alim ardéchoise qui dissipera le "trop plein" en chaleur ou il distribuera l'énergie aux étages de sortie seulement s'ils en ont besoin ...

Mais bof !!! 10 volts de plus sur la HT de tes finales, cela ne va pas faire bouger de manière sensible ton point de repos et tu ne gagneras que quelques milliwatts "inaudibles" sur tes HP ... 8)

De toutes façons avec le secteur EDF qui se balade "facile" de +/- 10 volts , le tout multiplié par environ 1,5 à 2 (hé oui, ... le rapport de transformation primaire/ secondaire HT de ton TA), c'est pas la peine de trop se casser le bol. :mrgreen:

Sans compter la charge extrêmement variable de l'étage final selon la fréquence du signal sur les HP ... qui font une impédance de 8 ohms à 1000 Hz, mais se baladent entre 2 et 40 Hz minimum entre 200 et 5000 Hz !!!, .... le tout multiplié par le facteur de transformation secondaire/primaire de tes TS. tub13

Donc calmos, les mouches ne t'ont rien fait pour que tu les traites comme ça ... Pauves bêtes :oops:

Par contre sur chacun de tes TS , je mettrais un MKP de 2 µF 630V à la cosse HT (aussi efficace comme découplage GT/D et plus élégant que 2 selfs "séparatrices" sur l'alim car bien plus "proche" du signal utile.

Mais moi, j'te dis ça, c'est ton ampli :)

Daniel

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