Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mar 07 Juin 2016, 19:04 
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Bonsoir Daniel,

Si ton géné le permet alimente le primaire en symétrique (flottant). Idéalement 2 x 2.5K au lieu de 1 x 5K.
Sinon, permute les connexions d'anode . . . pour voir !
Devrait se voir au delà de 50Khz et sur les carrés (plus rapide qu'un relevé point par point 8) )

Yves.

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 15:12 
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Salut Yves et merci pour les précisions de condition de test des TS Toroidy.

Mon gené n'a pas de sortie symétrique, j'ai donc créé une pseudo-symétrie avec un R de 3,3K dans chaque branche alimentant le primaire
Le géné sortant sur 52 ohms théoriques , cela fait une impédance "de travail" de 6,6K soit conforme aux specs des TS (avec 8 ohms résistifs au secondaire).

Pour limiter les effets capacitifs éventuels du coax de liaison (RG58U) en sortie géné, j'ai utilisé un "T" BNC/bananes et 2 simples cordons de mesure au lieu du coax.

Voila les photos des mesures en signal carré, cela me parait plus correct que les résultatss précédents à partir de10 Khz :oops:
Pas d'influence significative de la permutation des arrivées anodes sur les TS, ni de changement de forme avec la sonde en x1 ou en x10 (sauf le "niveau" évidemment) , je suis donc resté sur x10.

Voila les photos, donnes moi un avis global sur ces TS, sachant que la BP en sinus est satisfaisante et la réponse en signaux carrés TBF en dessous de 100 Hz me parait excellente (- 1dB à 4 Hz et plateaux quasi-horizontaux) ...

Daniel
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TS 50 KHz.png [ 1.26 Mio | Vu 3936 fois ]

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TS 60 KHz.png
TS 60 KHz.png [ 1.27 Mio | Vu 3936 fois ]

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TS 80 KHz.png [ 1.29 Mio | Vu 3936 fois ]

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 16:10 
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Salut Daniel , je viens de voir tes photos du cablage
Beau travail sur barrettes et tu es finalement plus rapide que tu ne le dis ....
Prévois tout de même les modifs possibles , chez moi y a pas une soudure qui n'ait été refaite au moins 3 fois , et sur l'étage Cdiff je ne compte plus les modifs depuis longtemps...

Et je me demande si tu as vraiment besoin d'une Cdiff avec ces tranfos là 8)
A+


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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:01 
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Salut Trappeur,

Tout ce qui est sur barettes est facilement démontable :idea:
Pour les capas variables de "réglage" de CDiff, après essais, ce sera remplacé par des fixes ...
Et les grosses capas de liaison sont accessibles sans Pb au cas où ...

C'est vrai que ces TS descendent vraiment très bas ...
Et comme c'est pour utiliser sur des Klipsch Cornwal 3 (rendement 102 dB théorique)s avec un 38 cm en BR à suspensions assez fermes et des compressions 2,5 et 2 pouces pavillonnées ...), je n'ai guère besoin d'un gros FA ...

Actuellement mon gros double PP de GU29 a un FA de 7, cela drive fort bien les 38 cm sans traînage ...

Mais 76 W Rms par canal en AB1 c'est du grand luxe superflu ... car quand j'ai dépassé 2 ou 3 Watts en valeur moyenne, les voisins grognent et pourtant ma casbah n'est pas mitoyenne et mon double vitrage est performant :?

Mais bon, si je ne bidouille pas pendant ma retraite, je risque de devoir tester tous les restos du coin pour m'occuper ... Miam !!! et ça, mon toubib dit "niet" sinon punition longue durée dans les mines de sel en Sibérie ...

Daniel

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Dernière édition par Farf40 le Mer 08 Juin 2016, 18:16, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:12 
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Farf40 a écrit:
Klipsch Cornwal 3 (rendement 110 dB théorique)


102db ..... Théorique :D

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:21 
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Bonjour
Le fort Fa ne risque t'il pas d'être too much avec tes enceintes en coin ?

DAvid


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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:21 
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Exact Serge, 102 dB, je viens de vérifier sur la notice ... , mais je ne suis pas outillé pour mesurer la réalité de ces chiffres :lol:
Mais même si c'est en réalité 95 ou 98 dB, pas la peine d'avoir des Watts à profusion... une vingtaine "bien propres" suffit largement tub19
Daniel

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:29 
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Salut DAvid,

J'ai déménagé de Saintes vers Brive il y a 6 mois et les Klipch ne sont plus tout à fait en coin ... Il y a un peu d'air autour !
Et puis on verra bien à l'écoute ... Tout se règle si nécessaire :)

Ce n'est pas trop le FA qui m'intéresse, mais plutôt l'absence de "freinage continu" inhérent à la CR classique ...
Avec la CDiff, j'espère que ce sera une correction "utiltaire" juste quand c'est nécessaire ...

Inutile de freiner tout le temps avec le pied sur l'accélérateur pour mieux maîtriser le véhicule ..., ça use les disques et les plaquettes 8)

Daniel

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:50 
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Si c'est pas malheureux, mon pauv' monsieur ( d'avoir un peigne et pas de cheveux pour Yves), d'avoir des cornwall et pas de coins...

Le FA peut constituer un frein en soit vu des HPS. Tu remontes déja la coupure basse ( enfin je suppose) avec l'absence de murs arrière, si en plus le HP devient "suramorti", ça risque d'être sec, non?
DAvid


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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Mer 08 Juin 2016, 18:51 
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Farf40 a écrit:
Exact Serge, 102 dB, je viens de vérifier sur la notice ... , mais je ne suis pas outillé pour mesurer la réalité de ces chiffres :lol:
Mais même si c'est en réalité 95 ou 98 dB, pas la peine d'avoir des Watts à profusion... une vingtaine "bien propres" suffit largement tub19
Daniel


Oui enfin Manu qui a les même arrive quand même à mettre mon double pusp-pull de GU17 qui fait 25W à toc. :mrgreen:

Bon il écoute particulièrement fort. Mais comme tu dis, 98/99db parait plus raisonable, surtout que mes HP's qui font théoriquement 100db, d'après le rendement des saladiers me donnent l'impression d'avoir un meilleur rendement que les Cornwall. Quoiqu'il en soit, c'est un excellent HP, avec un look vintage que j'apprecie.

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Jeu 09 Juin 2016, 08:42 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
Bonjour,

De mémoire, j'étais passé chez Daniel pour écouter le push d'EL90 (P = 10W, FA = 20) ça avait été plutôt mou dans le bas. Maintenant, si c'est un problème de FA trop élevé, il a été constaté expérimentalement que celui-ci correspondait au gain de l'étage de correction, il est donc réglable.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Jeu 09 Juin 2016, 13:18 
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Messages: 709
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Bonjour !
Pour le calcul du facteur d'amortissement réel il faut tenir compte entre autres de la résistance ohmique de la bobine du HP, qui est loin d'être négligeable.
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=376

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Jeu 09 Juin 2016, 15:56 
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Bonjour Arnaud,

Pour le FA, je me suis fait un petit outil tout simple et une moulinette Excel (qui marche aussi avec Open Office).

J'ai choisi conventionnellement une mesure à 1 Khz, mais on peut évidemment choisir une autre fréquence, ce qui ne changera rien aux résultats puisque la charge test choisie n'est pas "réactive" ...

C'est donc sur charge résistive, mais comme l'impédance varie sans arrêt en fonction du signal et que les enceintes habituelles sont à la fois selfiques et capacitives (filtres),... cet outil donne quand même un idée en situation reproductible, même si ce n'est pas un coube de variation du FA (et de Z de l'ampli vue du HP) en fonction de la fréquence ...

Voila le "bidule "compressé en zip
Fichier(s) joint(s):
Taux amortissement ampli DL 2.xls.zip [42.12 Kio]
Téléchargé 214 fois

Daniel

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Jeu 09 Juin 2016, 16:32 
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Farf40 a écrit:
ce qui ne changera rien aux résultats puisque la charge test choisie n'est pas "réactive" ...

Salut Daniel

La cdiff a des filtres et par conséquent, si elle coupe plus tôt que l'ampli, cela peut donner des chutes du FA aux extrêmités. Il est donc possible qu'en fonction de la CR et du type de CR, le FA ne soit pas constant.

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 Sujet du message: Re: Un nouveau projet en "correction différentielle"
MessagePosté: Jeu 09 Juin 2016, 17:23 
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vapkse a écrit:
. . .
La cdiff a des filtres et par conséquent, si elle coupe plus tôt que l'ampli, cela peut donner des chutes du FA aux extrêmités. Il est donc possible qu'en fonction de la CR et du type de CR, le FA ne soit pas constant.

Oui, et même une CR "traditionnelle" filtre, par exemple le petit condo en parallèle sur la résistance de retour . . . pour compenser le filtre qu'est le transfo de sortie :roll:
Et dans les deux cas, le FA dépend aussi du gain de l'ampli en boucle ouverte qui n'est pas nécessairement constant en fonction de la fréquence.

Yves.

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