Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 29 Mai 2013, 18:44 
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reprends le pdf "droite de charge en classe AB" et relis, avec le recul tu devrait comprendre ton erreur

Allez, un petit coup de pousse, ton point B est bien positionné , pas ton point A :wink:

Try again

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 29 Mai 2013, 19:08 
ouai , oublier le courant de repos a 250 V :shock:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 -3-9K.jpg


mais mon PF n est plus bon :shock:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 29 Mai 2013, 19:10 
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Aie aie

Try again

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 29 Mai 2013, 20:23 
hello ,

sur le LED n° 180 , y as l explication , du coup , mes calculs sont bons mais le PF ne peut pas aller , ou alors le TRS de 3,9K n est pas adapter :!:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 29 Mai 2013, 23:16 
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salut,

à la vue du réseau de courbes, pour un SE je choisirai plutôt un transfo de sortie de 1K5 à 2K.


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 06:54 
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Bonjour Jmd
Sur ton dernier graphe ta droite de charge représente un transfo de 2K5. Soit une HT de 300 V lorsque la droite coupe l'axe 0 (des intensité) soit le point A. et un ampérage de 120 mA lorsque la droite coupe l'axe 0 des tensions soit le point B.
Donc 300/0.12 = 2500.

Le point de repos est à placer après.
Ta droite de charge pour 3K9 est tracée en rose. soit 504 v divisé par 140 mA.

DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 07:12 
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Bonjour David et jmd

@ david , sans vouloir offusquer, ne mâche pas le travail à notre ami jmd , il voulait apprendre
par lui-même, si tu lui donne tout cuit la solution, il n'enregistrera pas les mécanismes de calculs :evil: :oops:

@ jmd , On en parle pas mais tes interrogations à retrouvé ton PF par rapport aux calculs et le traçage
AMHA tu essaye de rapprocher tes mesures sur ta maquette aux traçage et mesures relevées , c'est ça :?:

:twisted: ça n'ira jamais car le graphique que tu utilise est en mode triode soit G2 (grille écran) raccorder directement
à l"Anode, et ta maquette est raccordée en "pseudo triode" soit avec une R de 330 ohm en série, avec la connexion
Anode==R==écran, c'est pas grand chose mais ça suffit à modifié le réseaux des courbes de Kellog ( courbe d'anode pour Ia=f(Va) )

Donc et AMHA si tu veut t'aider de ta maquette pour rapprocher la théorie à ta pratique , câble ta maquette en "triode" :mrgreen:

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 07:41 
hello ,

heu David , j ai rien compris mais j ai tester autre chose :!:

bon , j ai pousser le tube a fond par rapport a la doc , j ai aussi refait des calculs un peu plus critique :shock: :arrow:

Pa = 22 x 0.7 = 15.4
Ia = 15.4 / 250 = 0.0616
Za = 250 / 1600 = 0.156
Iacc = 156 + 61 = 217

jusqu a la , les calculs sont bon , j ai pris Pa 22 W car c est un extreme et le TRS , j ai mis 1,6K , c est celui qui semble bien coller au montage .

comme je voulais rester sur mon PF de 100 mA pour 150 V , j ai fais ca :arrow:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 1-6 K.jpg


du coup et ca reste bien a mon avis , le PF est calibrer a 125 V pour 100 mA , ca qui me donne -15V Gr1 :wink:

quand pensez vous :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 07:58 
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Ok Totof


Citation:
Za = 250 / 1600 = 0.156

Pourquoi trace tu Za avec 0.215, si tu calcules 0.156 ?
Ta droite de charge est celle qui ferait 1K19. soit Za = 250 / 0.215...

Quant au PF de 100mA, -15 V G1, et 125 V anode, il ne croise pas la droite de charge.
Pour -15 V grille, 100 mA, tu obtiens à la rigueur 135 V anode.
Citation:
Pa = 22 x 0.7 = 15.4

22 quoi, par 0.7 quoi ? Je ne saisis pas ton calcul de puissance, et ne vois pas quels unités tu utilises.
Ia, et Iacc , qu'est ce que c'est ?

DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 08:00 
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Re

Que c'est n'importe quoi :oops: :oops: :oops: , tes calculs donne une réponse pour une droite de charge que tu as pris pour
1600 ohm d'impédance
Et que tu as tracé une droite de charge de 5400 ohm environ d'impédance :twisted:

Comme dirait un presque voisin que je croise en faisant mes courses
" c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui ! "

Deux seul mots, Try again

A+

Ps post croisé avec David :mrgreen:
@ David, pour info je lui ai fait passer les fichiers dans les archives jointe pour la comprenette
la base est là


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 08:20 
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Totof a écrit:
Re

Que c'est n'importe quoi :oops: :oops: :oops: , tes calculs donne une réponse pour une droite de charge que tu as pris pour
1600 ohm d'impédance
Et que tu as tracé une droite de charge de 5400 ohm environ d'impédance :twisted:

Non, non !
La droite de charge croise l'axe des tensions à 250V ce qui signifie qu'à ce moment là, le courant dans le tube et dans la charge est nul: 0 mA.
A l'autre bout, elle croise l'axe des courant à 210mA.
Cette droite représente une résistance et comme toutes les résistances sa valeur est R = U / I (à savoir par coeur) donc, ici sur ce graphique : 250 / 210 = 1190 Ohms.

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 08:23 
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Citation:
Et que tu as tracé une droite de charge de 5400 ohm environ d'impédance

Y a gourance... :wink: 1190 ohms...

La droite de charge en classe AB, c'est prématuré pour jmd ( sans offense aucune).
Les cours de bassi sont bien aussi, mais il faudrait les lire complètement, sans aller piocher de ci de la.
Sans aller jusqu'au bout, jmd pourrait mettre en application au fur et a mesure de ces lectures, il aurait ainsi un exercice pratique...

Croisement again avec Yves...
DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 08:31 
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Oups oui tu as raison Yves, j'ai oublié de retrancher le courant du point A dans ma relecture de ces calculs

Mais il en fait tellement que c'est paumatoire à force :oops: :oops:

Donc ça droite de 1600 tracée sur le graphique devrait passer par un point A (250,61) et un point B (0,217)
pour les calculs qu'il a fait :oops:
Après la translation de cette droite c'est une étape de plus :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 09:31 
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Il faut comprendre que le choix (tracé) de la droite de charge est un choix !
Il y a une infinité de solutions, certaines privilégiant la puissance maximum délivrée, d'autres la distorsion minimum produite et, dans tous les cas sans dépasser la dissipation maximum autorisée pour ce tube, ici 24w (il sera déjà bien "chaud").
Tant la valeur choisie que sa position affectent les résultats.
Pour moi, la valeur (arrondie) de 1200 ohms est correcte mais elle mériterait d'être "glissée" vers le haut, c'est à dire vers de plus forts courants parce que le tube peut les supporter mais sans qu'elle ne passe au delà de la dissipation maxi.

jmd, fait un essai en ne faisant que déplacer la droite de charge comme indiquée.

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 30 Mai 2013, 09:45 
pouarf , 16 pages et pas avancer d un poile :oops:

je comprend plus rien avec ca , j ai pris les valeurs du tube , j ai soit 16 W ( Pa ) ou 22 W en version maxi ( sur mon ampli HF , j ai largement dépasser ce Pa et il marche depuis longtemps ) , donc si avec 22 W , j utilise 70% , ca me fait bien 15.6 W :!:

la ou le bémol me fout la zizanie , c est ce ... Trs que je pige plus :shock: et sur le livre que je viens d acheter ( en passant , c est pire qu une usine a gaz :!: ) il n y as aucun info précise pour y calculer des droites de charges :!:

alors meme ce livre ne m as pas fait bouger d un poile , les formules c est facile a apprendre mais si y as pas d explication pour s en servir a un moment , je n avancerais pas

puis les docs que tu m as donner Totof , y as " RIEN " en SE classe A , la plus part sont en PP

:cry:


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