Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Sam 11 Avr 2015, 20:49 
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Pas mal les résultats :mrgreen: tub18

Une tite question, c'est quoi ta source de courant de 0.8 ma dans la CCS du déphaseur :oops: tub13

sinon la réjection du bruit en sortie avec tes alims HT en sinus me paraît "excellente" à première vue
Chapeau pour ce beau boulot , reste à voir si la réalité confirme la simulation :mrgreen:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Sam 11 Avr 2015, 21:15 
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Totof a écrit:
Re

Pas mal les résultats :mrgreen: tub18

Une tite question, c'est quoi ta source de courant de 0.8 ma dans la CCS du déphaseur :oops: tub13



C'est une diode de courant. Même si elles sont très sensibles à la température, l'idée est juste d'avoir un courant constant ici.

Yapluka :)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 13 Avr 2015, 22:55 
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Bonjour à tous,

J'ai une question à laquelle je ne doute pas que les radio amateurs sauront répondre car il s'agit de leur très bon ami : Miller.

Dans les 2 ampli à CDiff déjà réalisés, Miller est la cause principale de la chute de bande passante à cause de l'impédance de sortie de l'étage de correction qui arrive sur le gain élevé des 6N2P d'entrée.

Sur le nouvel ampli j'ai voulu contourner ce problème en utilisant des pentodes en entrée mais la pentode de la 6F12P donne beaucoup trop de gain, donc j'ai connecté les pentodes en triode. Seulement, je lis sur la DS la chose suivante :
Code:
Capacitances (pF):
pentode input....................6.6
pentode output...................1.9
pentode transfer.................<0.02
triode input.....................4.6
triode output....................0.26
triode transfer..................1.6


Autrement dit, en utilisant la pentode en triode, si je gage sur un gain de 40 (80 / 2), j'aurai une impédance parasite équivalente de 85pF et avec une triode de seulement 20pF. Sachant qu'une seule des sorties de la paire différentielle formant la CDiff est connectée, l'impédance de sortie est très grande et vaut Rload + 2 × Ri soit près de 42kΩ et donc une fréquence de coupure de 44kHz en pentode contre 190kHz avec la triode :shock: j'aurais pensé que la pentode avec sa grille écran permettait justement d'avoir une capacité parasite très faible… me goure je ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 09:27 
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Bon, j'ai cherché un peu ce matin, je suis tombé sur le papier de Tom Schlangen à ETF 2006 qui confirme que connecté en triode, la pentode perd l'isolation de sa g2 (logique) mais je pensais que la grille écran g3 jouait quand même un rôle dans la capacité parasite Cga.

Donc l'idée est de changer pour placer la pentode toujours connectée comme une triode en lieu et place du CF. Elle est plus robuste et donc adaptée pour dissiper les coups de bourre imposés par la g2 de l'EL360 et ainsi placer la triode plus fragile dans le symétriseur.

L'autre idée est d'équilibrer la charge de la correction différentielle vu qu'une seule des deux anodes est connectée. Peut être que l'astuce serait de mettre 470k et 20pF en // de la charge du tube non inverseur pour équilibrer les charges dans les HF et ainsi faire baisser l'impédance de sortie avec la fréquence… Ça ferait passer l'impédance de sortie de Ra + 2 × ri (42k) vers Ra||ri (8k) … quand même !

Bref… :roll:

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 10:40 
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chanmix51 a écrit:
me goure je ?

Oui tu te gourres je... L'effet miller ne s'applique qu'aux triodes. en pentode la capacité parasite, n'est pas multipliée par le gain, ( il n'y a pas d'effet miller), c'est un de ces avantages.

DAvid


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 11:04 
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Et aux pentodes strapées en triode ?

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 12:32 
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comme une triode. La r120 à titre d'exemple est une penthode strappée en interne en triode et n'échappe pas à cette maladie congénitale.
Je ne me rappel plus la cause de cet effet, mais l'explication se trouve (entre autre) dans les cours de R Bassi, ou R Brault.


DAvid


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 12:35 
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Salut Grégoire ,
Tu devrais essayer ça d'abord :
Fichier(s) joint(s):
driver.png

ça s'appelle du neutrodynage ....
A+


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 13:19 
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tub18 ça crée une réaction aux hautes fréquences qui maintient la bande passante tub18

Merci 8)

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 14:30 
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C'est un grand classique des amplis haute fréquences.
Les capas peuvent être constituées de deux petits bouts de fils isolés de 1 ou 2 cms de long et torsadés.
En plus c'est réglable :lol:

Au passage, encore un des avantages d'un circuit symétrique: on trouve toujours un signal de phase opposée pour faire ce genre de chose !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mar 14 Avr 2015, 14:49 
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Très bien, je vais inverser le pentodes / triodes pour placer ces dernières en entrée et les pentodes plus costaudes en CF (strappées en triode). Si j'en crois la DS, je ne devrais pas avoir besoin de neutrodyner mais je garde ça sous le coude, merci Trappeur.

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015, 10:33 
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6 mois plus tard, schéma édité, commandes audiohonics et tube town reçues. Yapluka :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015, 16:57 
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Hello Greg

Je suppose que tu as joué avec LTC pour ton étage power
peux tu joindre ou me faire passer tes .asc histoire de jouer avec tub18 tub18 tub18

Et en passant je voulais t'envoyer un MP car de tête tu as des 6N16B , pour me confirmer
quelques détails physiques sur ce tube , je m'en occupe d'ici 1 heure :oops: :oops:

Tu vas finir par le monter ce bloc driver par les G2 tub18 tub18 , fort fort intéressant :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015, 17:45 
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Hello Totof,

Ils sont dans la branche du répo github non tub13

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Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015, 18:15 
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Bien vu , je les avais sans le savoir , un peu comme Mr jourdain quoi :oops: :oops: tub18

Au lieu du MP je poste sur mon fil dédié au PP de 6P14P, ça pourrait servir a d'autres :oops:

Je regarderais mieux ce soir car là c'est piscine :mrgreen:

A +

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