Bon voici l'aboutissement de la simulation complète de cet ampli

dans la version EF184 + 12BH7A + 6L6

avec transformateur de sortie avec CFB ( 10% ) modélisé

Quelques modifications relevé lors de mes recherches et par rapport au schéma du PDF
de Wismerhill

1° R32 est passé de 33 à 100 ohm
2° R40,41 et 42 ont disparu
3° C9 et C8 sont omis (par oubli )
4° les alims stabilisée passe de + et - 130 à + et - 200 volts ( pour augmenter le swing )
5° R45 passe de 33 à 4.7 K ( apparition de forte distortion de croisement avec 33K,jusqu'a disparaître en baissant la valeur a 4.7 K )
Serait'il préférable de mettre un potar de 4.7K pour R44 et mettre R45 a 10 K
6° j'ai simulé un TRS avec cathode feedback , impdance 6k6 , secondaire 8 ohm

Il est facile de modifier et joue avec les fichiers joint dans le dossier .RAR
( si des questions n'hésiter pas )

Bref voici une capture de la tension a la sortie du TRS

La BP est aussi simulable il suffit de modifier les commandes du menu simul

Au fait personne pour le fichier .inc des 6N6P

Bonne soirée

Pour Yves et pour pas le noyé dans mes précédents message

Dans la simulation je retrouve mon déséquilibre ( ici 0.20 volt) avec la boucle de CR
sans cette dernière le déphaseur est équilibré
le Cf répercute cette différence sans la corriger

La solution le potar de réglage dans les cathode du déphaseur ou celui dans les grilles
du CF

Tu a du neuf Yves de ton côté

Bonne soirée

C'est parfait, ne touche plus à rien !

Normal, ce n'est pas son boulot. Il "amplifie" ce qu'il reçoit et c'est tout ce qu'on attend du CF

Si l'application de la CR déséquilibre les niveaux, c'est qu'elle tente de compenser un autre déséquilibre quelque part dans les étages suivants. Ca aussi c'est son boulot !
La question est donc de savoir qui produit ce déséquilibre.

Globalement, des mesures de signal à l'interieur d'une boucle de contre réaction montrent toujours les "défauts" inversés pusque la CR est précisément là pour les corriger en les compensant.

Ni l'un ni l'autre !
Mais le pot dans les grilles (dont la raison d'être est d'équilibrer les courants de repos des finales) ne peut que déséquilibrer les charges anodiques du déphaseur.
Reste à savoir dans quelle mesure, essaye de le shunter par un condo de valeur suffisante.

En dernier ressort, la seule indication fiable de la symétrie globale est la mesure de la H2 en sortie.
Est il nécessaire de s'acharner alors que la H3 est bien plus génante

Actuellement sur le proto de JPB, les écrans du déphaseur sont simplement alimentés par une seule résistance commune non découplée depuis une tension "adéquate" nettement inférieure à la tension d'anode: une cinquantaine de volts contre plus de 200 sur les anodes.

Dernière remarque: ton étage de sortie avec CFB a une impédance d'entrée assez élevée pour pouvoir se passer d'une CF intermédiaire.
Je crains que ce soit lui qui limite le plus l'excursion disponnible, je vois que tu as déja du passer à + et - 200 volts d'alim . . .

Yves.

Bonjour Yves

Content de te lire
Bon avec la réflexion du soir
le CF est de nouveau alimenté par + et - 130 volts
car avec la cr on obtiens pas loin de 30W en sortie pour 8 ohm

c'est lors des essai de simulation sans cr que j'avais du pousser les tensions
pour avoir un swing important en sortie

C'est facile pour jouer, la simulation, et comprendre les différents mécanismes

J'ai rajouté un condo de 33 pf en shunt comme proposé ,sur mon schéma et j' ai modifié le fichier .Rar

J'ai trouvé mon fichier .inc pour mes 6N6P ( similaire a des ECC99 )

Pour en revenir au déphaseur , en agrandissant le résultat de la simul

il y a quand même un déséquilibre sans cr , que cette dernière augmente

en gros a la même tension crête à crête on passe de 1% à 3% de déséquilibre
mesuré sur la capture d'écran

Attention on parle de simulation pas de mesures réelles
car comme chacun sais , il y a la tolérance des composants dans la vrai vie

Pour mon transfo, on peut très bien simuler un autre modèle
grâce a la feuille Excel que j'avais mentionné dans un autre post

Moi je voulais comprendre l'impact pour la CFB par l'exemple visuel
je voudrait essayer d'aller plus loin ( charges réparties )si si

Bref je suis étonné par Ltspice , c'est puissant comme outil

on pourra bientôt , enfin j'espère confirmer par des mesures réelles

Euh ? Tu es sur de toi ? Ca aurait du être le contraire !

C'est vrai, mais c'est dangereux ! Tu vois pas immédiatement rougir les anodes et les résistances ne fument pas
Plus sérieusement, le seul problème est dans la précision des modèles, certains sont très approximatifs, surtout pour les pentodes.
Pour vérifier, simule un traceur de courbes (ça existe tout fait, j'en ai déjà vu) et compare les résultats avec la data sheet.

En fait, je trouve cette méthode ennuyeuse et je la réserve au calcul des filtres.

Yves.

Bonsoir

oui j'en suis sûr car je testai le déphaseur et cf seul , soit les sorties du cf non
chargées , là était mon erreur , j'ai monté la tension par essai intuitif

donc la simulation marche bien avec 130 volts

Re oui ça dépend évidement de la précision des modèles d'ou mon message en rouge

mais je reconnais qu'ils ont fait des progrès dans ce domaine

Je cherchai justement comment tracé les courbes pour comparer aux datasheet

J'ai surtout simuler cet ampli pour ma connaissance du shéma et un peu pour voir ce que donnerai comme résultat ce programme

Vu que je fabrique doucement ma bobineuse V2 avec un moteur CC 12v costaud
(apparté il s'agit d'un moteur d'essuie glace de R25 qui fonctionne très bien avec le montage de ta pédale adapté a mes besoins , avantage pédale relaché il est bloqué et ne tourne pas) pour pouvoir bobiner en bifilaire plus facilement

Bref le soir j'ai du temps a tuer sur l'ordi ( pas de bruit )

Donc autan faire avancé le schmilblick non

A plus je retourne bricoler

Bonsoir


Comme proposé par Yves , j'ai trouvé le moyen de créer un traceur de courbe avec LTspice

histoire de voir si les modèles reflète bien la réalité

Maintenant va falloir comparer avec du réel et si pas concordant réajusté les modèles

Bref voici le résultat de mes recherches

A ce propos je souhaite vous faire connaître le post et le nom de celui qui m'a renseigner
sur le sujet par Mp

le post par lequel je l'ai trouvé
http://www.projetg5.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3058&postdays=0&postorder=asc&start=75

Et il sagit de ryback08 du forum d'en face

Donc pour en savoir un peu plus y qu'a lire

Ci- joint 2 captures , celle de la 6L6 de ryback08
et celle d'une EF184 de moi ( plus dépouillée )

Toute les explications préliminaire dans l'archive

A plus

pas encore eu le temps d'étudier, mais çà a l'air 'achement intéressant!
Merci Totof!


Guy

Bonsoir

De rien Guy

je viens de mettre a jour le mode d'emploi des fichier spice

il y avait une erreur dans la formule des droites de charges , enfin sur la façon de l'expliquer

Bref une autre petite explication

la ligne DC Va 0 500 5 Vg 0 -40 2.5 est en fait une ligne de comande de simulation

c'est tout simple en fait

DC pour analyse Dc
Va 0 500 5 pour tension d'anode de 0 à 500 volts par pas de 5 volts
Vg 0 - 40 2.5 pour tension de grille ou polarisation de 0 à -40 volts par pas de 2.5

bref avec cette ligne on peut simuler les plages de fonctionnement d'une triode ou tétrode ou pentode selon ces besoins

Après faut bien sûr comparer avec des tubes réel , ou au moins les datasheets

Bref si quelqu'un peut m'aiguiller sur les paramètres pour modifier un modèle qu'il fasse signe, j'essaye divers outil trouver sur le net mais c'est coton a manipuler

A autre chose , Please Yves , have you some news about your Curve Tracer

Bonne soirée

Salut les p'tits loups !

J'ai vu que ça a bossé pendant que je n’étais pas là !!!

Bon de mon coté j'ai un schéma avec un pcb finalisé à deux ou trois contrôles près : brochage des transistors et taille des capas.

Il me semble que vous avez quelques suggestions de modifs donc je vous écoute.

Bon weekend,

Séb

Bonjour , j'en profite pour remonter le post , malgrès le peut d'aide que je peux fournir pour ce projet je suis intéressé par ce PCB , pour une version 6P3S-E et une en KT (66 , 77 ou 88)
et deux PCB de plus , et deux

Egalement intéressé par un PCB pour un ampli stéréo.

Merci

Je vais devoir m'y remettre...

Je rappelle que rien n'a été testé, il y aura probablement des plâtres à essuyer...