Je ne sais pas à qui tu fais allusion, mais ce n'est pas lui

.
Bonjour.
Gégé, comme disait ta compatriote la mère Denis"C'est ben vrai ça"....
Dans un autre domaine du transfo et du bobinage , j'ai devant les yeux une doc de Millérioux sur les transformateurs d'isolement,ou ce célèbre fabricant de transfos annonçait des valeurs de capacité effective de liaison primaire - secondaire très très faible (0,001 picofarads) vous avez bien lu (0,001 picofarads)...étonnant non!!!!! Oui mais grand savoir faire ......
Dans un transfo de sortie le métal ou alliage et dimensiosn du noyau est important certes....mais les subtilités des imbrications primaire /secondaire,les nombres de tours etc etc, il y a longtemps que j'en suis convaincu et l'ai écrit ,c 'est un peu comme l'art du luthier Stradivarius ou autres Guarnéri par exemple.
gege 94

Salut GéGé,

Et pourtant c'est bien à travers ceux ci que s'expriment nos tubes. Beaucoup de cartésianisme sur la circuiterie et silence radio sur la passerelle, étonnant non comme dirait notre regretté Pierre Desproges.
Les spécialistes sont sûrs sans être vraiment sûrs mais en étant sûrs quand même.

GG

Dans un transfo de sortie, tout est calculable et prévisible et le hasard n'y a pas sa place.
Relire le chapitre 5 du RDH4.
C'est en Anglais, c'est chiant à cause des unités "impériales", la technologie des tôles a évoluée, mais tout y est.
Il n'y a que 50 pages sans recettes de cuisine inexpliquées ni d'exemple à reproduire servilement

Parler d'art ou de magie noire n'est qu'une façon de reconnaître que l'on n'a rien compris . . . ça peut prendre du temps

Yves.

Waouuu ! mon grain de sel :

J'ai un peu de mal à voir la démarche scientifique remise en cause ici ! Moi je crois au Maths, aux équations (pour peu que l'on n'ait pas fait d'erreur), à la physique bref aux sciences.
Je ne crois surtout pas aux gourous ni aux 'sachants' re- ! Ceux qui s'abritent derrière sont en panne d'opinion ou de connaissance ! (je ne jette toutefois pas la pierre, çà m'est arrivé de le faire mais promis, je ferais attention dans l'avenir).
Bref, celui qui limite son raisonnement à la connaissance de l'ingénieur chose ou du grand gourou doudou n'est pas crédible !

Pour le son, deux remarques :

J'ai fait un petit PP en classe A avec des 2A3. Classe A pure donc fonctionnement bien symétrique....et passage régulier par zéro du flux.
- Je ressens à peu près le même chose que devant un SE...
- Le petit push de 6S19P qui n'a pas de différence bien mesurable (avec mon labo et mes techniques, bien sûr) avec ce 2A3 ne donne pas ce ressenti.
Ceci prêche en faveur de la qualité de la 2A3, mais reste encore subjectif !

De plus, un ami (il se reconnaîtra peut être), m'avait fait, il y quelques années la remarque suivante : 'Ton ampli sonne comme un SE 300 B'.....c'était un PP d'EL34 en charge cathodique !!

Mes zoreilles n'étant pas vraiment une référence, j'invite volontiers mes voisins à me rendre visite et écouter pour me donner un avis !

En second lieu, le raisonnement de VDV me parait juste (et de surcroit, correct scientifiquement, donc peu discutable ) mais il ne faut pas lui faire dire n'importe quoi. Si on l'applique au cas d'un PP de 2A3 (au hazard), pour alimenter des enceinte donnant moins de 100 dB / w à 1 m, on voit que l'impact de la variation de µ aux très petits signaux et dans une bande de fréquences réduite ne dépasse pas 0,2 dB (µ diminue beaucoup, certes, mais ne s'annule pas).

Et enfin, un petit avis sur la science en général : Il y a bien des domaines ou l'ignorance humaine est grande. Mais la science aujourd'hui offre un degré de connaissance qui permet d'expliquer et de modéliser les phénomènes de la vie quotidienne à 10-3 près (soit à -60 dB pour les accros !) voir mieux. Ceux qui sont allés sur la Lune le savent bien : Ils sont revenus !!!!

A contrario, je suis prêt à venir écouter la différence....

Bonne semaine et n'abusez pas du soleil précoce !

P BEN

J'envie tes certitudes. Mais malheureusement, je ne les partage pas. L'ampli idéal dans un monde parfait devrait avoir les mêmes mesures et sonner de la même manière qu'il soit à tubes ou transistors donc avec ou sans transfo. C'est loin d'être le cas, donc pourquoi? Il a été évoqué la fluctuation de la fonction de transfert meilleure avec les tubes (dont le transfo) qui ne montre rien en signal sinusoidal.
Je suis aussi cartésien donc ce qui ne se mesure pas n'existe en principe pas. Mais fait on toujours les bonnes mesures? Et d'où viennent les différences subjectives ressenties entre plusieurs types d'ampli à tubes tant en triode qu'en tétrode même si les mesures sont similaires?
Aujourd'hui on sait pourquoi on choisit une triode plutôt qu'une tétrode ou l'inverse ou des MOSFETS plutôt
que des BI-POLAIRE en objectivant son choix personnel.
Pour ce qui est des transfos, la question est loin d'être tranchée aussi facilement sur cette fonction de transfert. Et sauf d'avoir un laboratoire hyper équipé que je n'ai pas (géné BF, oscillo) il me parait difficile de mesurer un transfo complètement avec un signal proche du signal musical.
Si c'était le cas, n'aurait on pas, si on s'affranchit des ruses du marketing, des transfos coûtant le moins cher possible à produire style les r-core et il n'y aurait plus de débats (certains mettent des toriques).
Il me parait également difficile pour un amateur de savoir tout, tout seul dans son coin. Et si le commerce ne s'en mêle pas, il y a plus de savoir ( celui d'aujourd'hui car demain je ne sais pas) dans plusieurs têtes que dans une.
Maintenant, si tu as un protocole indiscutable de mesures, je suis preneur, car il y beaucoup d'économie à faire dans l'acquisition de ce composant lorsque on cherche ce qui se passe entre 0 et 100mV et 60dB en dessous de 100mv.

Gérard

Bonjour,
Globalement d'accord, ami bas Normand, (j'suis d'la haute ), mais je rebondis sur le propos d'Yves. Le monde est cartésien, qu'on le veuille ou non. Les choses finissent par être expliquées et mesurées....les sachants, les gourous et autres charlatans avancent des théories fumeuses pour expliquer ce que personne n'avait vu ni compris, les imbéciles ! (çà ne s'arrête hélas pas à l'audio). Le 'décrochage' de transfo est pour moi du galimatias gourouesque qu'aucune mesure n'a mis en évidence, d'ailleurs, a t'on seulement décrit ce phénomène qui va révolutionner nos transfos. Un esprit créatif peut inventer beaucoup de choses...jamais vérifiées !
Il y a beaucoup à dire et je pense que le magnétisme est quand même mieux connu que le cerveau humain. L'écoute en aveugle donne des résultats surprenant, pour ne pas dire édifiants ! Mr Hiraga, lui, attache de plus en plus d'importance au subjectif....à la pièce d'écoute et à la musique que l'on écoute !. Il a peut être raison (pourquoi peut être ).
Je suis donc prêt a considérer des théories fondées scientifiquement mais je reste vigilant à écarter tout ce qui relève de l'obscurantisme ou du pseudo scientifique ! Et n'oubliez pas que la mesure et le calcul ne sont que des outils au service d'une démarche. C'est la démarche qui importe et la démarche scientifique a le mérite d'écarter les explications fausses ou non fondées.
PB,

pour rire, un peu de pseudo scientifique : Aux bas niveaux, ne sommes nous pas dans un monde discret, quantique....bonjour Mr Eisenberg ! voilà une piste pour expliquer la non linéarité non ???
(je ne l'ai pas inventé : ce genre de raisonnement a été fait très sérieusement dans les années 70 pour expliquer que les limites d'intégration dans les circuits électroniques seraient atteintes dans une ou deux décennies....on en a la preuve aujourd'hui n'est ce pas !).

[quote]Aux bas niveaux, ne sommes nous pas dans un monde discret, quantique....bonjour Mr Eisenberg ! voilà une piste pour expliquer la non linéarité non ???[quote]

Pas qu'aux bas niveaux!! Et ce genre de phénomène à lieu, par essence, dans les semiconducteurs et composants actifs! Le courant électrique n'est pas continu, il n'est que la contribution d'un bon paquet de charges élémentaire! Ainsi l'analogique est définitivement mort... VIVE L'ANALOGIQUE !!

Nous y voilà !
Même avec un équipement d'amateur (dont même les ingés des "grands labos" osaient à pein réver il y a seulement 40 ans), il est facile de constater que TOUS les équipements de reproduction du son introduisent plus ou moins d' "anomalies".
La vraie question est plutôt: comment nos oreilles (et le cerveau qui est entre les deux) les perçoivent elles ?
Les miennes, les tiennes, celle de Mr Hiraga sont elles sensibles aux mêmes "anomalies" ?
A quelles mesures faut il s'attacher ?
Pourquoi traquer le centième de pourcent de distrorsion dans la chaine électronique quand un "excellent" haut parleur peine à en produire moins de 10% ?

On sait mesurer les défauts, on ne sait pas quels agréments / désagréments ils provoquent en nous.

Euh . . . non . . . enfin moi je n'en sais rien !

Yves.

Probablement pour le coeff de température qui va dans le bon sens pour les MOS et pas les BIP?? Peut être aussi pour la commande en tension (fausse bonne raison?) et pour la caractéristique de transfert en exp(q*Vbe/kT) plutôt qu'en Vgs² et toutes les conséquences au niveau de la distorsion (re-fausse bonne raison) ?

Pour le débat triode vs pentode, je ne vois guère que le comportement "source de courant" des pentodes préjudiciables au bon amortissement des HP? Pour le reste, il est plus aisé de tirer des W d'une pentode...

Bonsoir en relisant quelques revues je suis tombé sur
un petit montage qui pourrait intérresser certain
C'est un montage issu de Novotone voir ici http://www.novotone.be/index.php?option=com_content&view=article&id=30:projet03&catid=26:projets&Itemid=34
Un amplificateur auxiliaire de mesure
Ceci permettrait d'étendre le champ d'application de nos scope
Mais comme le souligne Yves à quoi bon chercher de millième
lorsque le maillon le plus faible du système de reproduction
jouxte les 10%
AMHA mieux vaut relire le chapitre 5 de RDH4 , c'est plus instructif
pour bien "adapter" sont TRS a ses besoins

Bonen soirée

Bonjour Totof, Bimole, Yves, GG14 et tous qui vous interrogez,
1 - Pour le quantique, au niveau de nos transfos, sauf erreur, il doit bien rester au moins 200 dB sous la quille non ?
2 - Pour les amplis de mesures, j'en ai utilisé pour faire les quelques mesures décrites plus haut, sinon avec la sensibilité - suffisante dans bien des cas - de mon Hameg (1 mv/cm sans réduction sonde et avec le booster) plus le bruit, il n'y a pas grand chose à voir, sauf du bruit. Idem pour le DHT mêtre qui mesure surtout du bruit si ne fait pas attention.
De plus, j'utilise en fonction des mesures des filtres passe haut pour éliminer les bruits dans le 50 Hz (En général, je coupe entre200 et 400 Hz pour mesurer entre 1000 et 5000 Hz.)
Il faut aussi éliminer les radio fréquences qui deviennent alors génantes....etc.
Pour les amplis symétriques, un additionneur et un soustracteur sont aussi utiles (la soustraction faite par scope et bien mais ne suffit car lorsque l'on amplifie pour observerun résidu, on atteint vite la limite des amplis du scope (prévus pour balayer l'écran seulement !) et donc, on observe....l'écrêtage du aux amplis.

J'ai en tête un boitier (ou plutot 2) qui regrouperait tout çà, mais flemme ou manque de temps, il est resté dans la tête !
Un des outils est effectivement l'ampli de Novotone auquel il faudrait ajouter un passe haut.
Reste à faire un additionneur qui filtre aussi le 50 Hz en cas de besoin, et travaille dans la gamme des swings usuels, de quelques fractions de volts à 200 ou 300 Vc.
Suis partant !

PBEN