Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 11:54 
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chanmix51 a écrit:
Hello Mariust,

CR à l'envers depuis le transfo de sortie : réponse ici il faut que l'expérience profite ;)

Amicalement,
Chanmix



Merci Chanmix, je vais approfondir cette AM...


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 14:03 
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J'ai du nouveau... j'ai décroiser mon anode de la triode ( tube 1 ) vers la grille de la pentode (tube 2). et voila ce que j'obtiens:

La voie 1 est la sortie de l'ampli.
La voie 2 est l'entrée

autant dans les basses frequences, je pense que c'est plutot pas mal autant en "Haute Frequence" je trouves ça pas top du tout!!

qu'en pensez vous?? et comment corriger?

Merci

Mariust54

Signal a 1kHz avec Boucle Fermée

Image

Signal à 1kHz sans Boucle:

Image


Signal a 20Hz avec Boucle:

Image

Signal a 19kHz avec boucle:

Image


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 14:56 
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Euuuh ! Ce n'est pas mal du tout 8)

A l'évidence, la CR est maintenant bien un CR, pas une Réaction !

Commentaires:

A 1KHz bouclé: depassement = ajuster la 33pF.
A 1KHz non bouclé: on s'en fout . . . mais c'est bon !
A 20Hz bouclé: le transfo de sortie commence à saturer mais à plus de 40V càc, soit plus de 25W :shock: c'est très bien ! Par contre, la dissymétrie laisse penser que les courants des tubes de sortie ne doivent pas être parfaitement égaux.
A 20KHz bouclé: on atteind les limites du transfo de sortie, faut pas réver, voir néanmoins si la cellule dans les anodes du déphaseur est vraiment indispensable.

Se limiter à 10KHz carré (ce qui nécessite tout de même de passer au moins 50KHz "sinus") et ajuster la 33pF au meilleur compromis entre raideur des fronts et horizontalité des paliers.

Relevé sur un Push Pull de 6L6:

Image

Quand j'arrive à ça, je suis content :wink:

Yves

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 15:21 
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Yves07 a écrit:
Euuuh ! Ce n'est pas mal du tout 8)

A l'évidence, la CR est maintenant bien un CR, pas une Réaction !

Commentaires:

A 1KHz bouclé: depassement = ajuster la 33pF.
A 1KHz non bouclé: on s'en fout . . . mais c'est bon !
A 20Hz bouclé: le transfo de sortie commence à saturer mais à plus de 40V càc, soit plus de 25W :shock: c'est très bien ! Par contre, la dissymétrie laisse penser que les courants des tubes de sortie ne doivent pas être parfaitement égaux.
A 20KHz bouclé: on atteind les limites du transfo de sortie, faut pas réver, voir néanmoins si la cellule dans les anodes du déphaseur est vraiment indispensable.

Se limiter à 10KHz carré (ce qui nécessite tout de même de passer au moins 50KHz "sinus") et ajuster la 33pF au meilleur compromis entre raideur des fronts et horizontalité des paliers.

Relevé sur un Push Pull de 6L6:

Image

Quand j'arrive à ça, je suis content :wink:

Yves


Je comprends que tu sois content quand tu obtiens de telles courbes! :wink:
Je vais essayer mais c'est pas gagné..

J'ai déja essayé de remplacer la condo de 33pf par des valeurs superieures et inferieur sans resultat....
je vais jouer un peu avec mon oscillo ( sauvegarde de courbe, comparaison... )

Mariust54


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 17:16 
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A 1KHz bouclé: depassement = ajuster la 33pF.

Chose étrange lorsque je joue sur mon amplitude du signal d'entrée le dépassement a 1kHz peut disparaitre..... comprends pas !!

J'ai aussi une autre sensation bizarre.. j'ai essaye de modifier le condo dans la Boucle sans resultat les resistances sans resultat. J'ai aussi essayé de modifier le condo dans la cellule de resonnace sans meilleur résultat.... :( J'ai même supprimé le condo dans la Bcr ça n'a rien fait...

En tout cas une chose est sûre mon signal carré a 10kHz est tout sauf carré! :( et je ne vois pas trop comment faire...

J'ai de temps en temps une forte surchauffe sur une des resistance de 1k entre l'ecran de la kt88 et le transfo de sortie c'est une 2 watts...

Image

Merci d'avance... 8)


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 17:28 
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En fait pour etre plus clair.. en fonction de l'amplitude de mon signal d'entrée: a 1v càc ou Inferieur a 1v càc la forme du signal en sortie change beaucoup...

Image


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 17:36 
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Mariust54 a écrit:
Commentaires:

A 1KHz bouclé: depassement = ajuster la 33pF.

Chose étrange lorsque je joue sur mon amplitude du signal d'entrée le dépassement a 1kHz peut disparaitre..... comprends pas !!

Peut être une saturation: le signal est simplement écrété ?
Citation:
J'ai de temps en temps une forte surchauffe sur une des resistance de 1k entre l'ecran de la kt88 et le transfo de sortie c'est une 2 watts...

Evite les mesures longues et à pleine puissance, surtout en carré: les tubes souffrent beaucoup, le courant d'écran grimpe au ciel et tu risques de les détruire tub17
(Ca, c'est la maladie de l'UL :( )
En carré et au delà de 1KHz, tu ne verras pas beaucoup de différence entre les mesures à bas ou a fort niveau . . . sauf si tu arrives à saturation comme dit plus haut.

Yves.
Vu ton message entre temps, je maintiends la possibibilité de saturation.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 17:51 
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Ok ça marche, j'effectuerai d'autres mesures demain.

Merci

Mariust54


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 21:28 
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En carré et au delà de 1KHz, tu ne verras pas beaucoup de différence entre les mesures à bas ou a fort niveau . . . sauf si tu arrives à saturation comme dit plus haut.

Yves.
Vu ton message entre temps, je maintiends la possibibilité de saturation.[/quote][/quote]

Petite question con de fin de soirée! :D Si je suis en saturation c'est que mon signal d'entrée est trop élevé?

Mariust54


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 21:44 
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Mariust54 a écrit:
Petite question con de fin de soirée! :D Si je suis en saturation c'est que mon signal d'entrée est trop élevé?

Oui, augmente jusqu'à ce que la sortie n'augmente plus, puis réduis de moitié . . . au moins !

Bonne nuit.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Ven 01 Avr 2011, 08:46 
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Bonjour Yves et les autres,

Il me semblait bien qu'en diminuant la tension de mon signal d'entrée cela aurait dû diminuer l'amplitude de mon signal de sortie... ce

qui est logique.Cependant il n'en n'est rien! la seule chose qui varie lorsque je diminue la valeure de mon signal d'entrée c'est la

fréquence du signal de sortie... Va comprendre Charles ! et si je descends vraiment il rentre en oscillation.. j'ai peut être le nuage

radioactif au dessus de ma tête qui parasite mes mesures... :(

N'aurais je pas un tube de mort?


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Ven 01 Avr 2011, 09:39 
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Petites info supplémentaires.. Suite à mes différents problèmes j'ai repris depuis le debut..

J'ai deconnecté mes 2 KT88 de sortie et j'ai mesuré les signaux en sortie du déphaseur et en sortie des drivers..l'amplitude de ceux-çi varient bien en fonction de la tension d'entrée.. bonne nouvelle!

J'ai reconnecté mes deux KT88 et j'ai laissé mes sondes en sortie des drivers, j'ai essayé de faire varier la tension d'entrée et le signal est devenu instable... J'en déduis que mon problème vient soit de mon étage de sortie soit de ma boucle de contre-reaction... qu'en pensez vous?

j'ai essayé de changer mes KT88, même problème...

je vais essayé de déconnecter la boucle de contre réaction pour voir..

est ce normal d'avoir du appliquer un décalage de 160v sur la voie 1???

Merci d'avance!

Image


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Ven 01 Avr 2011, 12:44 
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Citation:
est ce normal d'avoir du appliquer un décalage de 160v sur la voie 1???

Pourrais-tu préciser ?
Le décalage, c'est à la mesure, sur l'entrée cc de l'oscillo ?
La voie 1, c'est la branche du haut du push-pull et à quel endroit ?
Ou un canal stéréo droite ou gauche ?

A la sortie du déphaseur, ça semble bon (photo oscillo ?), on a bien les deux signaux en opposition de phase et de même amplitude. C'est avec ou sans CR ?

As-tu un relevé des tensions continues sur anode, cathode, écran des tubes de sortie ?


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Ven 01 Avr 2011, 13:41 
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Hoch a écrit:
Citation:
est ce normal d'avoir du appliquer un décalage de 160v sur la voie 1???

Pourrais-tu préciser ?
Le décalage, c'est à la mesure, sur l'entrée cc de l'oscillo ?
La voie 1, c'est la branche du haut du push-pull et à quel endroit ?
Ou un canal stéréo droite ou gauche ?

A la sortie du déphaseur, ça semble bon (photo oscillo ?), on a bien les deux signaux en opposition de phase et de même amplitude. C'est avec ou sans CR ?

As-tu un relevé des tensions continues sur anode, cathode, écran des tubes de sortie ?


Salut Hoch,

Les voies correspondent aux sorties des drivers sans les tubes de puissance. dés que je mets les tubes de puissances ça part en vrille.

Non je n'ai pas encore relevé les tensions continues..

je vais y jeter un oeil.

J'ai refait un test avec les tubes de sortie et un signal d'entrée a 1Vcàc ca marche pas trop mal, dès que je diminue le signal d'entrée le signal part en oscillation...

@+


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Ven 01 Avr 2011, 13:50 
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Ou est le décalage de 160 V sur l'anode d'un tube driver ou après le condensateur de 0,47µ ?


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