Audiyofan
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MessagePosté: Mer 20 Juin 2007, 23:28 
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Yves,

Ici peut-être les deux articles de J. Postal auxquels tu fais allusion pour un contrôle au casque et au multimètre.

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... Sec_1.html

Sur l'équilibrage dynamique :
Joseph Marshall dans Glass audio 4/94, mais je ne crois pas que ce soit en ligne quelque part.

Michel.


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 07:47 
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Bonjour,

golgothe28 a écrit:
Guy a écrit:
Pour bien DIFFERENCIER la ligne de masse O V. et la ligne de terre EDF, je préconise de mettre un résistance de 47 ohms 2W entre l'arrivée de la terre EDF (DIRECTEMENT reliée au boitier métal du chassis) et la grosse vis qui centralise TOUTES les masses O V.
(auteur Farf40 si je ne m'abuse)



Tu as un lien Guy ? :roll:


J'ai toujours fait comme ça sur tous mes amplis.
Voir par exemple le schéma de mes blocs mono SE300B:
http://diafan.free.fr/Mono300B.gif

Patrice


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 09:09 
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Voilà pour la méthode "à l'oreille":

http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agor ... 1154283257

Yves.

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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 09:25 
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Voici un schéma ou toutes les connexions de masse sont représentées EXPLICITEMENT et non remplacées pas des petits balais.

http://home.foni.net/~tsnhasloh/Siemens ... ltplan.pdf

C'est, selon moi, plus didactique que des pages d'explications et le plus clair que je n'ai jamais vu.

C'est un ampli de quelques 250Watts, la "MASSE" est en haut à gauche juste sous l'entrée.

Image

Image

Belle bête non ?

Yves.

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 Sujet du message: équilibrage
MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 13:04 
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de michel
Citation:
Ici peut-être les deux articles de J. Postal auxquels tu fais allusion pour un contrôle au casque et au multimètre.
http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... Sec_1.html

Semble intéressant, mais hardu, je n'ai pas eu le temps de lire
Citation:
Sur l'équilibrage dynamique :
Joseph Marshall dans Glass audio 4/94, mais je ne crois pas que ce soit en ligne quelque part.

rien trouver sur le web de gratuit, on peut acheter sur CD
de yves
Citation:
Voilà pour la méthode "à l'oreille":
http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agor ... 1154283257

J'ai retrouvé l'article original voir page 24 http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf
Ca me parait plus facile à comprendre (surtout en français)
Ca ne devrait pas être trop complexe à mettre en oeuvre même poutr un non initié, surtout que des points de mesures accessibles sont prévus.
prévus.
Cette info sera sureùent utile a d'autre ici.


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 14:53 
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de Guy
Citation:
Pour bien DIFFERENCIER la ligne de masse O V. et la ligne de terre EDF, je préconise de mettre un résistance de 47 ohms 2W entre l'arrivée de la terre EDF (DIRECTEMENT reliée au boitier métal du chassis) et la grosse vis qui centralise TOUTES les masses O V.

Personnellement je me méfie de cette concentration de courants en un point, car la résistance nulle est impossible à obtenir, 500mA dans une résistance de 1/1000 d’ohm génèrent quand même 500 microvolts, de quoi parasiter l’étage d’entrée. C’est pour cette raison que je préconise la ligne 0V à courant progressif. Soit une barrette, soit une grosse vis où viennent s’empiler les retours 0V des différents étages, celui de l’étage d’entrée au plus proche du châssis, puis les drivers-déphaseurs, suivis de l’étage de sortie et des condensateurs de filtrage (et pardessus éventuellement le point milieu du transfo s’il est symétrique). Les blindages des Cinch d’entrée sont alors soudés au plus proche de l’étage d’entrée sur sa ligne 0V.
(Iriaxxx si je ne me trompe)

de Yves
Citation:
Voici un schéma ou toutes les connexions de masse sont représentées EXPLICITEMENT et non remplacées pas des petits balais.
http://home.foni.net/~tsnhasloh/Siemens ... ltplan.pdf

Sur le schéma Siemens on peut voir dans l'ordre depuis la terre : les HT par ordre décroissant de valeurs , le chauffage, le bias, tubes puissances, déphaseur, 2nd étage, l'écran (de l'entrée je suppose), k2 (l'entrée?g1/k2?), l'étage d'entrée.
Je remarque un fusible sur la HT, des fusibles sur les cathodes de puissance (quel est le résultat pour le son?)
Je remarque également dans le Siemens comme dans la citation d'Iriaax : pas de misse à la masse au nivau sortie HP??

Suite à tout cà et à d'autre chose, j'ai dans l'idée d'associer cette progression de masse et le le cablage version studio de Dominique Petoin http://petoindominique.fr/php/cablestudio.php
- misse à la masse progessive dans chaque mono et isolation du chassis (idem dans le futur préamp)
- liaison de masse sur point cental entre sources, pré et amp
- câbles de liason sans masses avec blindage raccordé d'un seul coté
- mise à la terre des chassis via les câbles d'alim ainsi que du point central de masse (par R50 ou non)
Cela parait peut être compliqué, mais ça ne devrait pas être difficile à réaliser, juste besoin d'une borne de masse par chassis. et un tout petit peu de câblage en plus.
Aucune boucle de masse et cela évite d'avoir les masses des signaux trop éloignées du commun, par contre le commun est éloigné de la terre et de ses éventuelles perturbations.

A titre d'info, cela n'a rien avoir avec la hifi mais beaucoup avec les masses, j'ai travaillé dans l'installation de gros systèmes de téléphone à une époque ou l'intégration des composants était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui (de 5 à 10 amoires d'électronique) et nous avions 5 masse différentes raccordés en un point commun éloigné qui lui était relié à la terre par un câble spécifique.


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 17:46 
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Bernard,
le sujet est aussi longuement traité dans le post "MASSE et BOITER" qui est en tête de l'index LAMPES.
Va directement en page 4 et ne t'attarde pas trop sur les prises de becs stériles de l'époque qui polluent un peu le sujet. Tu trouveras les positions détailleées de Farf40 et Iriaxx, ainsi que l'admirable résumé que Diafan vient de rappeler "J'ai toujours fait ça et ça marche très bien".
Guy


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 18:40 
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Inscription: Ven 13 Jan 2006, 23:38
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Localisation: paris est 94 (+74)
Citation:
Va directement en page 4 et

Ce serait dommage de louper le post de ezza posté le: Dim 25 Juin, 2006 17:38 en page 3

Citation:

qui pourrait ressembler à des amoires dont les masses se regroupent en un point...

suite sur "masse et boitier"?


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 19:34 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
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Cette histoire de "masse" .....
J'y comprends plus rien .....
La terre "client" , OK, on sait ce que c'est.
La terre "fournisseur" ? Quid ?
EDF fournit une terre, celle de son réseau ?
Pas de trace de cela ici en Belgique, sauf en triphasé 400V, où un neutre est explicitement spécifié ( fourniture en 4 fils donc). Ce neutre serait la terre de la régie.
230V entre chaque phase et le "neutre", 400V entre deux phases.
Quid alors ici en Belgique du triphasé 230V ( 3 fils ) et du "monophasé" ( 2 fils ) ?
Neutre ou pas neutre ?
Pourquoi dans le cas du monophasé ici un semblant de symétrie, 230V entre bornes bien sûr et 115V entre chacune et la terre locale.
Un compatriote aurait quelques lumières sur les "différences" éventuelles de fourniture entre nos deux pays ?

Michel.


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MessagePosté: Jeu 21 Juin 2007, 20:48 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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Bonsoir Michel
La Terre n'est pas vraiment "fournie" par EDF mais par le domicile. Dans le cas d'une maison individuelle, un piquet métallique est planté dans le sol et relié au réseau dit "de terre" de toute installation électrique normalisée(fils bicolores jaune/vert). Le but étant que tout appareil électrique contenant une partie métallique est relié à ce réseau de terre. Si par malheur, dans ton four électrique l'isolant qui protège la phase fond et touche la partie métallique, aussitôt il y a un circulation de courant entre phase et terre (et non entre phase et neutre) et le disjoncteur différentiel disjoncte immédiatement.

Absolument rien à voir avec le neutre (fil de couleur généralement bleue) qui est lui un point milieu entre phases, fourni par EDF.

Je suppose que c'est la même chose en Belgique?
Guy


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MessagePosté: Ven 22 Juin 2007, 01:15 
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Localisation: charente
Guy a écrit:
Bonsoir Michel

Absolument rien à voir avec le neutre (fil de couleur généralement bleue) qui est lui un point milieu entre phases, fourni par EDF.

Je suppose que c'est la même chose en Belgique?
Guy

Et ce neutre est relié à la terre au niveau du transfo EDF.
S'il y à 230V entre bornes en Belgique, c'est sans doute un réseau tri 230V d'où 115V entre phase et terre avec Neutre à la terre.( le montage à point milieu ne semble être utilisé qu'aux USA et au Japon)
Un peu de lecture:
http://www.schneider-electric.com/cahie ... _monde.htm
http://www.schneider-electric.com/cahie ... SLT_BT.htm
@+

_________________
Y a quéqu'chos' qui cloch' là-d'dans
J'y retourne immédiat'ment


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 Sujet du message: Re: équilibrage
MessagePosté: Ven 22 Juin 2007, 11:28 
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bernard a écrit:
J'ai retrouvé l'article original voir page 24 http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf
Ca me parait plus facile à comprendre (surtout en français)
Ca ne devrait pas être trop complexe à mettre en oeuvre même poutr un non initié, surtout que des points de mesures accessibles sont prévus.
prévus.
Cette info sera sureùent utile a d'autre ici.

Salut à tous.
Encore un post bien interressant !!
Je viens de lire le pdf de Claus Byrith et j'aime beaucoup son approche pragmatique , il résume en particulier le problème de l'équilibrage des déphaseurs qui me turlupine depuis longtemps.
Sa méthode est excellente car facile à mettre en oeuvre sans outillage particulier et elle a le mérite d'équilibrer les swing de courant dans les tubes du push, ce qui permet même de se passer de tubes appairés.
j'avais l'habitude de faire çà en équilibrant les tensions alternatives sur les grilles du push mais ça ne donne pas forcément des swings de courant égaux dans les tubes.
Il faut juste ne pas oublier de faire cette manip dans la zone où le push fonctionne en Classe A, sinon c'est impossible. Il le dit implicitement en fixant la puissance à 10 Watts pendant l'opération.
Il dit aussi que les harmoniques impaires s'annulent dans le push , il a dû faire un lapsus , ce sont bien les harmoniques paires qui s'annulent dans le transfo du push. (dommage pour les penthodes)

Yves, elle est pas à vendre ta "bête" par hasard ??

A+


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 Sujet du message: Re: Un nouveau PP de 88
MessagePosté: Ven 22 Juin 2007, 12:30 
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Bonjour Bernard,

bernard a écrit:


Although I like many of Triode Dicks ideas, I fear this particular scheme is a bit over-simplicistic. Especially the CCS for the driver/splitter stage should be fed from a negative rail, or else possible imput swing will be compromised - and this design will need a lot of input swing because of the very low stage amplification factor of the ECC99 based LTP. Driving a pair of KT88/6550 correctly is not so easy, even when considering UP operation, as shown in TD´s schematic.

In short, I would suggest a much more capable splitter/driver stage. For example, when I visited Yves we had the idea of an LTP DC-coupled to a diff-amp, which resulted in the (working) schematics shown below. It may be overkill to drive KT88 in UL OP without any loop FB, but it certainly has gain, driving capabilities and enormous bandwidth to spare to drive 6550 in any operation mode.

Regards, Tom

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/6550pp/6550tpp_amp_v104.pdf
http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/6550pp/6550tpp_psu_v104.pdf


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 09:11 
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Merci pour les rappel sur les pb de masse,

Je connaissais le post dédié à ce pb; mais je l'avais sans doute lu un peu vite et oublié quelques "détails" très important. Je ne veut surtout pas relancer un sujet déjà traité avec toutes les infos nécessaires.

L'info sur l'équilibrage à l'oreille donnée par Yves va sans doute être utile à d'autre.
Estce que le montage suivant est le bon?
<br>
<img>
<br>
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=fq8ftnfo.jpg
Bernard


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 09:28 
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C'est ça !

N'oublie pas de relier l'émetteur du transistor à droite à la masse :lol:

Yves.

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