Un petit rappel (déjà cité ailleurs, mais j'ai oublié où )

http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agor ... 1181061131

PB de stabilté de dérive et d'appairage réglés de main de maître

Yves.

Ah, ben. dans ce même fil . . .

Bonjour.
Yves le lien que tu donnes (site de passion tubes me semble t'il) n'est plus en accès direct, ce qui veut dire qu 'il faut y être inscrit pour le parcourir, si ce site relate les travaux d'Arnaud (Iriaax) je constate que nous avons affaire a un diyeur de haut de gamme (sans vouloir le flatter), et que malgré son savoir il a passé quelques dizaines d'heures pour arriver a un résultat de très haut niveau.
Pour la réalisation de Watbo (je simplifie son pseudo) ,je constate qu 'il faut un container de 6080...pour l'appairage,j'avoue aussi ne pas avoir tout compris de son alimentation en double rail, en résumé je reste pour ce qui me concerne encore attaché aux schémas classiques avec transfos de sortie.
Yves je n'oublie pas la réponse que je te dois sur les transfos d'alim , mais avant d'écrire quelque chose il faut que je relise un certain nombre d'articles sur le sujet ,et que je les confronte avec ce que je crois déjà savoir.
gege 94

Merci Gégé, je ne vais plus pouvoir enfiler mes chaussures !
Pour ceux qui ne désirent pas s’inscrire sur le site cité, voilà deux extraits relatifs à cet OTL circlotron :

En résumé, il s’agit de se passer de transformateurs de sortie en utilisant des tubes à faible résistance interne et mis en parallèle. Le corollaire est la nécessité de disposer d’alimentations musclées sur les étages de sortie. Il faut en plus un second groupe d’alimentations à tensions plus élevées destinées aux étages d’entrée et driver. Et c’est sans parler du chauffage des tubes, ceux de sortie sont vraiment gourmands.
Le problème typique des OTL est la dérive de l’équilibre entraînant le passage d’un courant continu à travers les enceintes. Ce problème est réglé sur mon montage grâce la configuration en circlotron associée à un circuit stabilisateur de mon invention (issu de simulations). Aidée en dynamique par la correction différentielle, son efficacité est telle qu’elle permet d’ôter les tubes de puissance en marche (puis de les remettre) dans un ordre quelconque sans danger pour les enceintes. En régulation cela s’appelle un PID (Proportionnelle, Intégrale + Différentielle via l'étage d'entrée). Ce circuit est indépendant de celui du signal. Il permet aussi de monter des tubes non appairés.
Pas de contre réaction globale donc, mais une correction dite différentielle qui ne renvoie vers l’entrée que la différence Sortie – Entrée , donc les défauts. Pas de défauts, pas de CR !
Ce montage est compatible avec une entrée symétrique. Il n’en sera que meilleur.
La puissance est volontairement modeste (2*12W), car je me refuse tout courant grille positif, de toute façon incompatible avec ce schéma. La durée de vie des tubes de sortie est également protégée en restant bien en dessous de leur puissance nominale. Les premiers essais on montré que cette puissance est largement suffisante en écoute domestique sur des enceintes affichées à 89dB de rendement et même de 4 ohms (lire ci-dessous les écoutes relatées.
Les étages d’entrée et driver sont montés en ‘super triode’ (réaction anodique). Les distorsions s’en trouvent réduites à moins de 0,5% à 12W. A un niveau domestique, on est en classe A avec une distorsion insignifiante (<0,1%).
Cerise sur le gâteau : le schéma adopté élimine tout bruit d’origine interne (réglage Pot1). Il permet ainsi de chauffer les filaments en alternatif ; il gomme également les effets microphoniques et bruits thermiques divers.
La bande passante (1Hz à 250kHz) est volontairement large. Le schéma inclut des constantes de temps RC qu’il ne faut pas chercher à modifier sous risque d’accrochage très basse fréquence (motor boating).
La sensibilité d’entrée est obligatoirement élevée (100mV) avec le type de correction adopté.
Un dernier point à signaler est l’utilisation exclusive de triodes.


Le schéma v3 hors alimentations de l’OTL circlotron :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... ipe_v3.jpg

Les alimentations HT symétriques incluant la révision v3 (HT variable) nécessaire à la régulation des polarisations.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... sym_v3.jpg

Les 2 * 90V 1,5A pour l’étage de sortie en circlotron :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... im_90V.jpg
Une variante prometteuse proposée à base de LR8 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... 0V_LR8.jpg
Le circuit de masse, son raccordement au châssis et le chauffage des filaments (polarisés) :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... DIV_v3.jpg
On y retrouve les alimentations HT symétriques déjà vues plus haut.
Le contrôle galvanique, pour faire joli :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... /Galva.jpg

Un rappel des réglages (hors alimentations fixes)
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1180623359

Deux auditions relatées :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1170073531
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1174841597

On verra un peu plus tard le projet de blocs mono commutables 12W/40W capables d’utiliser au choix des 6080/6AS7.. (12W) ou des 6336A (40W) (les alimentations diffèrent).

C'est triché ça Iriaax , des transingues dans un OTL ? M'a tenté le Circlotron , le pb c'est le doublage de la complexité de l'alim de puissance . Peut être pour le "petit" à 6336A en gestation . Pour Gégé, non, il ne faut pas un wagon (enfin, quel wagon ? ) j'en ai juste 300 en stock , 50 neuves et 250 d'occasion

Effectivement il y a des totors, il n’y a d’ailleurs qu’eux à appairer ! Mais ils n’amplifient pas le signal :
Les NFET sont des générateurs de courant constant ; le signal à amplifier ne les traverse pas. Il n’y a pas de CR au sens classique qui vient réduire le gain ; en l’absence de distorsions la tension de cathode du tube d’entrée ne bouge pas, il ne voit que Vgk=Vg. En présence de distorsions, celles-ci apparaissent uniquement sur la cathode : Vgk=Vg–écart. L’écart est fabriqué par un pont de résistance : Ecart = Sortie-Entrée avec un temps de transfert de 1µs.
A aucun moment le signal de sortie est mélangé au signal entrant comme dans une CR classique. Corollaire : le gain est fort, la sensibilité est de 100mV.
C'est une vue approchée, vous trouverez plus de détails dans le fil :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1181061131

C'est une vue approchée, vous trouverez plus de détails dans le fil (à partir du 28/6/2007) :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1181061131[/quote]

J’avais ouvert un fil consacré à une tentative théorique de mise en œuvre de cette correction différentielle (j’hésite à utiliser le terme contre réaction) sur une schéma classique de PP EL84.
Le développement a été purement théorique, simulé, montrant quelques difficultés dues aux déphasages induits par le transfo.
Vous pouvez trouver ce fil ici :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1183825776
Le schéma encore provisoire et non testé dans la réalité :
http://sites.estvideo.net/papanaka/CR_d ... _diff3.jpg
Avis aux amateurs curieux…attention la sensibilité d’entrée est de 60mV efficaces, typique de l’absence de CR classique.

Intéressante cette approche , mais je répugne à mélanger les genres Les totors dans les tubes sont contre nature Le ciclotron est déjà tellement compliqué à mettre en oeuvre Bon et musicalement ? Pierre

Oui Pierre, c’est effectivement une approche fort différente, diamétralement opposée à ce qu’on voit d’habitude.
Le gain de l’ampli est le gain à vide, comme celui d’un ampli sans CR ; et ça respire !

Bonsoir.
Ah, Ah, il y a du bruit dans le landernau des petits amplis a tubes (les autres aussi peut être).
Bref je trouve cette approche de CR différentielle bien intéressante avec un ampli a base d'EL84 , tube qui pour ma part mériterait d'être mieux connu.Si cette approche pour l'instant encore théorique (bien qu 'apparemment simulée) débouche sur un cas concret, je pense qu 'il faudra y associer un transfo de sortie qui tient la route , ceci étant dit il faudra le trouver, mais c'est une autre histoire,quoiqu'il en soit je reste branché....
gege 94

La correction delta est de toute manière délicate à mettre en œuvre dès qu’il y a présence d’un transformateur. Sans contrôle des rotations de phase, l’accrochage est inévitable ; en CR classique on se contente d’une cellule RC, là il faut couper plus raide.
Bon W-E à tous

Bonjour! J'ai réalisé il y a 5 ans un OTL similaire aux miens en plus petit à 4 tubes pour un ami . Il sort 18w - mesurés - et je m'étonne que les tiens n'atteignent que 12w , la tension d'alim ? Je n'ai pas osé tester sur charge de 4 ohms : c'est quand même dur dur pour des 6080

8 ou 4 ohms ne changent rien pour les tubes de sortie, le débit est grossièrement identique, seule la puissance maxi baisse (R*I*I). L’OTL est un générateur d’intensité contrôlé en tension contrairement à un ampli à totors qui est un simple générateur de tension à très basse impédance. Les droites de charge d’un OTL sont presque verticales, les tensions Vak varient très peu en fonction du signal (+-5%).
On peut augmenter la puissance en montant les tensions finales, mais j’ai opté pour un respect des tubes (débit maxi autorisé, rien à voir avec la puissance autorisée).
D’autre part, la présence de condos de séparation entre drivers et tubes de sortie interdit les tensions grilles positives répétées (dérive en classe B) ; cela limite également la puissance.
De plus cet OTL est destiné à ma chaîne privée de haut rendement, où je sais qu’il ne dépassera jamais 1W !
Si vous avez lu le compte rendu de l’audition des Spica 4 ohms, vous avez noté qu’à plusieurs reprises il a été nécessaire de baisser le volume, pour obtenir un rendu réaliste (le salon n’est pas immense).
En atelier, des pointes aléatoires à plus de 30W crête / 8 ohms ont toutefois été mesurées, sur source musicale ; mais ce genre de mesure n’a pas de valeur même si cela peut contribuer à cette impression d’un ampli bien plus puissant qu’un 2*12W efficace / 8 ohms !
J’insiste quand même : ce n’est pas un ampli conçu pour du 4 ohms, sauf à doubler le nombre de tubes de sortie !
En théorie on peut remplacer les 6AS7/6080 par autant de 6336A avec plus de HT (125V 3A), pour 40W / 8 ohms. Mais ça reste à essayer hors simulation…

L’audition Spic, avec au sol, la caisse aux alimentations :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1174841597

L’audition Réga chez Olivier :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1170073531

Oui, merci Arnaud , j'ai lu les pages entre temps Oulalala ! faut réguler dans tous les sens Il y a quand même un courant de saturation pour les 6080 au delà duquel le fil de cathode fond Par batch de 10 toobz je suis tranquille sur ce point Pierre

Oui, je régule les HT ; pour l'étage de sortie cela évite les gros condos; et pour le reste cela évite les dérives des courants de repos et le motor boating car on descend vraiment bas dans les graves et je me méfie des appels de courant dans le transfo, ils sont vraiment importants (150W) et irréguliers.