Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 322 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 05:48 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour EBA

Oui les PF bougent, mais si tu regarde bien le schéma tu remarqueras le potar avec sa R en //
qui protège en cas de rupture de curseur

Ce dispositif permet selon la simulation de régler la tension de polar écran sur une plage de 20 volts
( même 25 avec un potar qui va de 0.01 à 0.99, composant parfait de LTC Vs Vraie vie tout ça :oops: )
ce qui me semble suffisant comme réglage :wink:

Bonne journée à tous

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 07:44 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
EBA a écrit:

Puisque vous simulez il serait judicieux d'avoir un bon dégrader d'harmoniques. Mais les tubes ont des écarts de PF parfois important ce qui signifie que ce pré travail sera a refaire une fois l'ampli en route.

Eric

Bonjour !
En effet, surtout que la grille écran est souvent le parent pauvre dans les modèles...et surtout pour des tensions Vsk basses...sans parler du courant d'écran pour ces valeurs.
Il faudrait par exemple pour l'EL360 relever un Kellog iak=f(Vsk) à Vgk=-1 pour le modéliser, isk compris.

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 11:44 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour à tous

Je rajouterai en rentrant du taf le traceur que j'ai schématisé sous LTC pour
"regarder" la geule des courbes de l'EL36 en étant attaqué par la G2
ce sera rajouté dans le dossier adéquat sur Github
Déjà le modèle utilisé en version classique donne de bon résultat
avec un courant d'écran qui grimpe au plafond pour de faible tension Vsk
Je posterai une capture d'écran pour que chacun puisse visualiser
l'adéquation du modèle

Par contre pour modéliser une EL360, on peut faire, faut juste voir si c'est
très utile :oops:

Bon appétit, moi c'est l'heure du thé tub18

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 13:40 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
Totof a écrit:

un courant d'écran qui grimpe au plafond pour de faible tension Vsk


Tu veux dire ... pour une faible tension Vak.
Effectivement dans les crêtes à 10W eff le courant d'écran monte à 15mA (Vak=90V, Vsk=95V), d'où 15V de chute dans le pied d'écran de 1000R ! (R à réduire)

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 16:42 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Re

Oui je ma trompé

Voici le schéma pour tracer les courbes sous LTC

Fichier(s) joint(s):
Traceur Pentode drivée par G2 et pont diviseur.png


En sélectionnant U2 pour se faire une idée on obtiens ceci

Fichier(s) joint(s):
Traceur Pentode drivée par G2.png


On peut bien sûr affiner et aussi créer le modèle d'une EL360

Comme d'habitude, J'ai mis le répo github du projet à jour

Enjoy


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 17:50 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
Je confirme que la présence d'une 1000R sur les écrans des EL360 augmente le signal corr.diff de 50% durant les crêtes à 10W eff.
Bon repos au touriste ! 8)

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 19:42 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Re

J'ai modifié le schéma sous LTC pour tenir compte de la remarque d'Arnaud, je fait quelques essais ce soir
et je mettrais le github à jour, c'est top pour ça ce dossier tub18

J'ai décider que la version la plus aboutie serait la version avec les drivers attaqués par une alim de +350 volts

Bon appétit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 25 Sep 2014, 22:16 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Bonsoir à tous,

EBA a écrit:
Puisque vous simulez il serait judicieux d'avoir un bon dégradé d'harmoniques.


Erf… non. Il serait bon de n'avoir que des harmoniques 2 qui s'annuleraient dans le PP. À chaque fois que je lis que le « son tube » est dû à son dégradé d'harmoniques qu'on cultive spécialement pour « réchauffer le son » ça me fait réagir :roll: surtout sur des montages à correction différentielle où l'effet de salle est tellement plus envoûtant que la THD (qui est trop faible pour être perçue).

EBA a écrit:
Mais les tubes ont des écarts de PF parfois important ce qui signifie que ce pré travail sera a refaire une fois l'ampli en route.


Ah oui, d'accord sur ce coup là, on ne va pas pouvoir y échapper.

Totof a écrit:
J'ai décidé que la version la plus aboutie était la version avec les drivers attaqués par une alim de +350 volts


tub30

iriaax a écrit:
Je confirme que la présence d'une 1000R sur les écrans des EL360 augmente le signal corr.diff de 50% durant les crêtes à 10W eff.


3 ou 4 fois moins me semble correct. Pour info, j'ai mis 390Ω pour le grid stopper des g2 des Gu19 donc sur une double g2. Il y a 510Ω sur les g2 des EL90 et cela est bien sage :roll:

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 26 Sep 2014, 08:24 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
Bonjour !
Il ne faut pas oublier de minimiser le signal correctif afin que seules les erreurs y soient visibles en ajustant R29//C6 en retour HP. J'ai dû baisser à 3000R//330pF. Il ne doit pas subsister de fondamentale sur le signal en sortie de U14 C3.
Attention : je n'utilise pas tout-à-fait les mêmes modèles ni le même simulateur.
Ici les deux grilles d'entrée : en bleu le signal d'entrée, en rouge la correction à 10W :
Fichier(s) joint(s):
Capture26-09-2014-09.20.13.jpg

On constate que la correction "pousse à la roue" assez fortement !


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 26 Sep 2014, 16:30 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour à tous

J'ai fait la même manip avec ma config de simulation , pour R29 à 9K, 10K puis 11K
bien entendu cette valeur dépends aussi du transfo utilisé, enfin son modèle :wink:

La courbe verte correspond à l'entrée côté R29/R35(330 ohm) et la bleue à la sortie Cdiff

Donc avec 9K

Fichier(s) joint(s):
Entrée_sortie_Cdiff_R29_9K.png


avec 10K

Fichier(s) joint(s):
Entrée_sortie_Cdiff_R29_10K.png


et enfin avec 11K

Fichier(s) joint(s):
Entrée_sortie_Cdiff_R29_11K.png


Voilà, a vous pour les commentaires :mrgreen: tub18


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 26 Sep 2014, 18:30 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
Messages: 482
Bonjour Grégoire,

Chaleur, pas amateur, réalisme des instruments non électronique oui.

Au niveau ou j'écoute et avec la sensibilité des HP's la distorsion n'est pas audible.

Et pourtant, pour avoir fait une bonnes dizaines de réglages quand le spectre de THD est moyen l'extinction des harmoniques des notes s'éloigne de la réalité ( + courte ).

Pourquoi, je ne serais l'expliquer.

Eric


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 26 Sep 2014, 19:51 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9159
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir EBA

On éduque notre cerveaux, on crois le rendre plus performant sur le côté captation auditive
On se fourvoie peut être, on déforme peut être notre audition par une pré-contrainte
intellectuelle, bref on a l'impression que :oops: :oops: , mais est ce vérifiable
et reproductible :oops: , ou simplement mesurable

L'idéal serait de comparer avec l'instrument vrai à côté du système, mais qui fait ça :oops: :oops: :?:

AMHA et pour une majorité d'entre nous on rentre dans du subjectif, faute de capacité à recoller
avec la réalité et il faut prendre avec du recul nos points de vue sur la THD, même si on partage
certaines visions de ce que doit être ce rendu, il échappe à beaucoup de monde par manque
de "capacités" à matérialiser ses infime différences de nuances

Ici sur cette topologie on recherche un niveaux de THD si bas qu'il est bien loin derrière d'autres
"perturbateur" bien plus distinctif ( la pièce et ses défauts essentiellement :wink: )

Et pour l'instant, c'est toujours une vue de l'esprit ce projet, pas une réalisation :oops: :oops:

Bonne réflexion et bonne appétit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Sam 27 Sep 2014, 08:52 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
Bonjour !
A propos de distorsions nous avons vu que l'application de la correction sur ce montage fait chuter h3 et monter h2, en fait c'est le différentiel correcteur U14 U15 qui ajoute h2 sur le signal correcteur. Ce h2 ajouté est considéré alors comme étant du vrai signal par l'étage d'entrée.
On ne le dira jamais assez, le soustracteur doit être hyper soigné et hyper silencieux. 8)

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Sam 27 Sep 2014, 21:51 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Bonsoir,

C'est intéressant, cela va en faveur de l'étage correcteur en µ-follower :roll:

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Dim 28 Sep 2014, 08:33 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 728
Localisation: Alsace
Hello !
Le RC série 330R+2.2nF en sortie d'anode U14 coupe à 2KHz....un vrai problème !
Une simple simulation avec 4700R+220pF est bien plus convaincante. Evidemment il faudra attendre le vrai TS pour ajuster les filtres.
Bon dimanche à tous ! :)

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 322 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 20 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com