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pp 6s19p
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Auteur:  fred974 [ Dim 14 Fév 2016, 12:49 ]
Sujet du message:  pp 6s19p
Bonjour.

Apres le dac, je me lance dans l'étude d'un pp et pourquoi pas finir par le réaliser. :mrgreen:

L’idée de base est celle là. Le procédé est utilisé normalement pour les triodes à faible recul de grille. :oops: tub18

Fichier(s) joint(s):
principe.jpg
principe.jpg [ 58.45 Kio | Vu 7079 fois ]


Chaque triode aura une CCS dans l'anode qui fait office de charge. Zp. De ce fait, j'en ai tracé ma Droite de charge pour une Zp de 2.5K. en rouge

Fichier(s) joint(s):
droite charge.png
droite charge.png [ 186.13 Kio | Vu 7032 fois ]


edit. Merci Guy.

J'en ai déduit un PF.

Ensuite vient le moment de calculer le TRs. du moins l’impédance reporté que celui ci devrait avoir dans des conditions optimales. Et la je sèche. :oops: heureusement que mon camarade spice est la à mes cotés pour me guider. dans le bon sens quant il veut bien. Les divers simus m'ont montré que le Ztrs optimum est Ztrs=Zp. :shock: :?: :?: :?:

J'ai donc crée le Trs qui va bien en essayant de m'amuser avec opt.

Fichier(s) joint(s):
trs.jpg
trs.jpg [ 46.34 Kio | Vu 7079 fois ]


Code:
*--------------------------------
.SUBCKT TRSE2500 1 2 3 4 PARAMS:
+Lprim = 5.1 ; inductance totale du primaire en henrys
+Zpp=2500 ; impédance primaire
+Zhp=8 ; impédance HP
+Rprim=57.2 ; résistance totale du primaire
+Rsec=.34 ; résistance du secondaire
+Lfp=0.8m ; inductance de fuite ramenée au primaire en Henry
+Ca1=548p ; capacité parasite

LP1 5 2 {Lprim}
LP2 6 4 {LPRIM*Zhp/Zpp}
RP1 1 5 {Rprim}
RS 6 3 {Rsec}
KALL LP1 LP2 {SQRT(1-Lfp/Lprim)} ; {coeff de couplage}
c1 5 2 {Ca1}
.ENDS


Fichier(s) joint(s):
opt.jpg
opt.jpg [ 224.03 Kio | Vu 7079 fois ]


Mais j'aimerais savoir si quelqu'un pourrait verifier la simu du TRs. :oops: A son temps perdu et son bon vouloir. tub18 tub18 tub18 :oops: SVP

Merci
Fred.
Auteur:  Totof [ Dim 14 Fév 2016, 13:01 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Bonjour Fred974

Pour OPT_DA tu peut faire mieux et moins cher :oops: :oops:
Pour LTC avec tes valeurs ça semble correct tub18

Bon appétit
Auteur:  Yves07 [ Dim 14 Fév 2016, 13:09 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
As tu besoin d'un entrefer ?
Auteur:  fred974 [ Dim 14 Fév 2016, 13:17 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Bonjour Yves totof.

Non pas besoin d'entrefer. Il n'y a pas de cc qui traverse le trs.

Du coup je pensais à un torique tout simple. Mais aucune info pour le modéliser. J'ai donc pensé à opt. Pour au moins avoir une base pour la simu. :oops:

Fred.
Auteur:  fred974 [ Dim 14 Fév 2016, 14:03 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Première simu. :oops:

Fichier(s) joint(s):
pp.jpg
pp.jpg [ 82.99 Kio | Vu 7072 fois ]


Rapport log.

Fichier(s) joint(s):
logpp.jpg
logpp.jpg [ 132.12 Kio | Vu 7072 fois ]


Que neni. C'est encourageant. 70Vcàc de swing pour 8W et 0.61% de disto. :shock:

Mais le Pf ne corresponds pas au calcul. Faut que je trouve pourquoi. tub13

fred.
Auteur:  Yves07 [ Dim 14 Fév 2016, 14:50 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
fred974 a écrit:
Bonjour Yves totof.

Non pas besoin d'entrefer. Il n'y a pas de cc qui traverse le trs.
. . .

Alors pourquoi en avoir mis un ?
Vire le !

Il te faudra moins de tôle et moins de tours pour (au moins) autant d'inductance primaire.
Du coup l'inductance de fuite va tomber et tu pourras simplifier le "sandwich".
Et les capacités parasites vont se réduire repoussant les résonances plus haut, etc, etc ....

Un transfo de sortie n'est toujours qu'une suite de compromis, tous les détails comptent.
Surveille bien tous les paramètres, les conséquences d'une modification sont souvent contre intuitifs.

Yves.
Auteur:  Guy [ Dim 14 Fév 2016, 20:48 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Hello Fred
oui en plus du GAP à virer, tu vois que le EI96 semble bien peu rempli (4,5mm) , d'où le mot de Totof "tu peux faire moins cher"
Attention aussi à Rp: ce n'est pas la même chose que Z. Tu es sûr de tes 2500?

Cordialement
Guy
Auteur:  fred974 [ Lun 15 Fév 2016, 06:28 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
bonjour

Rp correspond à quoi en fait? Je crois que je me suis gouré. :oops: Si c'est à quoi je pense c'est plus vers les 420ohms pour une 6s19.

fred.
Auteur:  Totof [ Lun 15 Fév 2016, 06:51 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Bonjour fred974

Rp correspond à la résistance interne du tube :wink:
de même que pour le dimensionnement du diamètre de cuivre il est bon de
descendre la densité vers 1.6 Amp/mm2, d'équilibrer les pertes cuivres et fer
si possible , tout l'art du compromis comme dit Yves tub18 tub18

OPT_DA est un outil génial pour passé d'un TRS basique à un transfo de course
avec des perfs à faire pâlir tout ces Gogos fan de tôles en matos amorphe, c'est
plutôt leur cerveau qui est amorphisé par la montagne de pognons que leur prend
leur bobinier pour les roulés ( je parle des TRS, quoi que :oops: ) :oops: :oops: :oops: :oops:
Y a qu'a voir certain fora ou ils se "mast..." devant certaine marque pour comprendre
de quoi je parle :twisted: :roll:

Bonne journée
Auteur:  chanmix51 [ Lun 15 Fév 2016, 10:36 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Hello Fred,

Attention, en push pull, si tu charges ton tube avec 2500 ohms plaque à plaque, alors chaque tube n'utilisant que la moitié des enroulement du primaire, la R réfléchie étant proportionnelle au carré du rapport d'enroulement, c'est Zpp / 4 que tu vois ( × 2 quand les deux tubes conduisent ensembles car leur impédance en série s'ajoutent, donc Zpp / 2 en classe A ).

En bref, si en classe A alors charge pour chaque tube = Zpp /2, en classe B, charge = Zpp / 4. C'est pour ça qu'on a pris des TRS de Zpp = 5k pour ce push ;)

Amicalement,
Grégoire
Auteur:  fred974 [ Lun 15 Fév 2016, 10:57 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
salut Gégoire totof Guy et les audiyofans addict :mrgreen:

@ gregoire
Si tu regarde le schéma le signal passera a travers le transfo et la ccs. du coup ma charge globale sera de 5k. en gros. en tout cas je l'ai compris comme ça. j’ai essayé pas mal d’impédance de transfo via simu.. 1k 2k 3k 4k 5k 8k. puisque je ne savais pas le calculer. :oops: la meilleur disto et puissance obtenue est pour 2.5k. tub13 si je mets 5k de charge pour le Trs, je sors que 4W grand Max avec 1% de disto.

D'ailleurs ce calcul de Trs est encore resté sur ma calculette. tub18 Et je sais toujours pas comment faire le calcul de l'impédance reflechie :oops: :oops: C'est pour cela aussi que je n'ai pas encore avancé dans l'étude.

Si quelqu'un pourrais m’éclairer d'une douce Lumière. tub19

Totof
je suis radin. d'ailleurs cela va bien avec mon nom. Grondin. Si il a moyen de moins dépenser je suis partisan.

J'essaierais de réduire la facture ce soir.

fred
tub17
Auteur:  Guy [ Lun 15 Fév 2016, 11:09 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
hello Fred
peux tu expliquer, je ne comprends pas ta question sur l'impédance réfléchie?

par ailleurs quand je regarde ta droite de charge, je ne comprends pas comment tu l'as tracée.
Pour moi une charge de 2500 doit correspondre à ceci (en rouge) (300/0.120).
Fichier(s) joint(s):
droite charge.png
droite charge.png [ 186.13 Kio | Vu 7034 fois ]


Cordialement
Guy
Auteur:  Totof [ Lun 15 Fév 2016, 11:12 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
Hello Fred974

Pour l'impédance réfléchie c'est la R de charge au secondaire multipliée par le rapport de transformation au carré
et pour la droite de charge tu trace dito sur ton graphique et en fonction de ta topologie
si j'ai bien suivi les explication de P Ben sur le fil SRPP dans ta config c'est comme pour un SE :oops: :oops:

Message croisé avec guy concernant ta droite de charge :oops: :twisted:
Onglet recherche et mot clef Droite de charge en triode ou droite de charge en classe AB1

Bonne journée
Auteur:  fred974 [ Lun 15 Fév 2016, 11:19 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
pardon pas l’impédance réflechie. Je me suis mal exprimé. Limpédance que le primaire du transfo devrait avoir dans l'optimum. Grégoire parle de 5k mais ici cela me semble bien trop.

Et Guy.
Bein voila pourquoi la simu et le réel ne correspondait pas. je me suis gourré. Je ne devait pas être dans mon état normal. Ma droite de charge correspond à une pente pour 2.3k. tub17 :oops: :oops:

Désolé. et merci

fred.
Auteur:  Guy [ Lun 15 Fév 2016, 11:36 ]
Sujet du message:  Re: pp 6s19p
hello Fred
plus fondamentalement je ne comprends pas ta CCS dans l'anode...
Une charge d'anode utilise au contraire la variation de Ia pour transmettre le signal amplifié.
La variation de courant est une bonne chose. Pourquoi veux tu la contrarier? y a un truc qui m'échappe là.

A+
Guy
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