Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Sam 25 Mai 2019, 09:12 
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Re ,
Le schéma donné ci dessus est déjà meilleur que les premiers schémas du début du fil
Mais il est améliorable légèrement sans toucher aux points de fonctionnement :
La charge dynamique des 6SN7 est de l'ordre de 22k , (celle sur laquelle se forment les swings de tension) , on peut voir que c'est pas parfait :

Fichier(s) joint(s):
6SN7_Leon.jpg


La petite modif que je ferais :
Passer R17 et R20 à 100k
Passer C6 et C7 à 0,22µF
ça ne change rien aux coupures et ça améliore un peu la charge dynamique.

A+


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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Sam 25 Mai 2019, 14:47 
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Salut Trappeur,
Tu n'as pas tort pour améliorer (un peu) la charge dynamique du Schmidt
Cependant doubler les valeurs de R17 et R20 va limiter (un peu aussi) la "plage" de réglage pour l'équilibrage des courants de repos du PP...
Daniel

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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Sam 25 Mai 2019, 17:55 
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Salut Daniel ,

Ben j'avais regardé en vitesse , du coup j'ai eu un doute, mais en regardant mieux je persiste , et je dirais que les deux 47k n'interviennent pas dans le réglage de la polar , il me semble qu'aucun courant de la source négative ne circule dans ces résistances, où me trompe-je donc ???

Et où donc en es tu de ton nouvel ampli ?
J'avais d'ailleurs une question sur le point de polar de 6N1P que tu me proposes , mais il faudrait que tu ouvres un nouveau fil , ou t'attends d'avoir tout fini pour nous faire baver d'envie ??

A+


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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019, 10:25 
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Salut Trappeur,

Il faut bien séparer le signal utile ("musical") de ce qu'est la partie polarisation continue des G1 du PP.

Cependant :

Bien qu'aucun courant (théorique) ne circule dans les 47K (que tu remplaces par des 100K), la charge dynamique de l'étage précédent est complexe et varie suivant la position du potar RV1, ce qui a une (petite) incidence sur le niveau de signal "réparti" sur les grilles G1 du PP.

Ce qui entre dans la composition de la charge dynamique sur chaque côté du déphaseur ne se limite pas la charge de plaque d'une des triodes en // sur la fuite de grille de l'étage suivant (47k ou 100k).
Ceci en supposant qu'à la fréquence la plus basse les capas C6 en série avec C2 pour un côté ... et C7 en série avec C3 pour l'autre côté ont une impédance quasi-nulle pour la fréquence la plus basse à transmettre.

On peut AUSSI considérer qu'il y a en série avec la fuite de grille (47k ou 100k) une partie du potar RV1 (inégale selon les besoins de réglage d'équilibrage statique de la polar des G1 du PP) , ainsi que R5 + un morceau de RV2... le tout ramené vesr le zéro Volt. Ceci a aussi une influence sur l'équilibre de la charge dynamique de chaque côté en fonction de la position de RV1.

Sur tout ce bazar (d'influence "dynamique") précédemment cité, il y a aussi à tenir compte de l'impédance de la source de tension négative (elle -même UN PEU "asymétrique" selon le côté considéré en fonction de la position de RV1 ...

Pour la partie statique (tension négative de polar des G1) :

Le rapport purement "potentiométrique" de tension négative appliquée sur chaque G1 du PP n'est pas le même selon que l'on choisit un fuite de grille de 47k ou de 100k, qui se trouve en série pour chaque côté avec un morceau de la valeur du potar de 10K.

J'aurais tendance à penser puisque U = RI qu'il n'y aurait pas de tension continue négative (de polar) appliquée sur chaque G1 du PP si aucun courant continu ne circule dans les R de fuite de grille...

L'ensemble de ces considérations (+/- "mineures" ...) n'intervient pas trop en pratique sur le réglage de la polar (négative) appliquée sur chacune des grilles du PP, surtout si les tubes du PP ont un débit au repos relativement proche ... mais limite quand même la plage d'équilibrage de RV1 selon le choix de 47k ou 100k en fuite de grille.

Pour conserver le même rapport de réglage "potentiométrique", il faudrait "idéalement" adapter la valeur du potar de RV1 au choix de la valeur des fuites de grilles R17 et R20.

Mais ce n'est que mon approche...

Pour ce qui est du point de polar des 6N1P, Grégoire a fait un autre choix : Ra de 18K dans les plaques (HT 250V) et environ - 2,5V pour la polar des G1 donc un courant de repos Ik de l'ordre de 5,5 mA par triode, (drivées par une CCS en cathode).

Cela distord en théorie un peu plus que ce que je t'ai proposé, mais comme la Cordiff fait le ménage ...

Pour mon nouvel ampli Cordiff, je suis en train de pas mal modifier mes choix initiaux sur plusieurs points car pas satisfaisants à mon gré.
J'ouvrirai un fil le moment venu.

@+

Daniel

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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Dim 26 Mai 2019, 14:01 
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Salut Daniel ,

Alors là je suis bien d'accord , de temps à autre il faut tout décortiquer et tout prendre en compte , mais sur ce coup je me suis contenté de jeter un coup d'oeil sur les 10µF qui mettent à la masse la base des résistances et sachant de mémoire que ça fait moins de 1kOhms à 20Hz je me suis stoppé net ....on doit être à moins de 2% d'erreur quand les meilleurs tubes sont à 5%...c'est bon j'arrête là.

Farf40 a écrit:
Pour mon nouvel ampli Cordiff, je suis en train de pas mal modifier mes choix initiaux sur plusieurs points car pas satisfaisants à mon gré.
J'ouvrirai un fil le moment venu.


C'est justement là que ce serait interressant , mais je sais bien que c'est un peu fastidieux de tenir un fil à jour quand on est en plein dans la mise au point.

A+


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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Mer 12 Juin 2019, 15:30 
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bonjour a tous
j'ai rajouté le schéma de l'alimentation tête du post.
j'ai une petite question sur cette alim, est-il possible de modifier la ht (500vcc) en suppriment la self ?

d'avance merci
PM65


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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Mer 12 Juin 2019, 17:15 
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Une self est plus efficace qu'une resistance, pour filtrer les résiduelles 50HZ, et pour fournir du courant quand il faut.

Voir ici: http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=9672

Mais le push-pull a la capacité, si il est bien équilibré, et tant qu'il est en classe A, d'annuler les bruits de l'alim.

Difficile à dire, ça dépend de chaque cas, du rendement des HP's, donc de la zone d'utilisation de l'ampli. Il y en a ici qui préfèrent les résistances, moi je préfère les selfs.

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Tube Curve Tracer, Diagnostic,
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 Sujet du message: Re: Projets pp_kt88
MessagePosté: Mer 12 Juin 2019, 17:41 
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Salut PM65
Est-tu sûr de la valeur de la self HT indiquée 10 MH sur ton schéma ?
Je pense que c'est une 10H ...

Si tu as mis une self de 10 milli-Henrys (mH), elle ne sert à rien ...
Si c'est un 10 milliers de Henrys (MH), elle doit peser le poidsd'un âne mort !!!

Dans ce dernier cas, prévois des roulettes pour déplacer ton ampli ... :wink:

Serge Vakpse a raison, les goûts et les couleurs dépendent (Self ou R) de la "marge" de HT que tu as disponible et du type de classe de fonctionnement de ton PP ...

Si tu as pas mal de rab de HT (une vingtaine de volts par exemple par rapport à tes besoins pour un PP en classe AB "chaude") une résistance conviendrait ( à calculer ...)

Si tu es "court" en HT , il vaut mieux une self, surtout si ton PP "taquine" de près la classe B ...

Daniel

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