Audiyofan
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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Ven 12 Jan 2018, 23:22 
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P BEN a écrit:
La tension d'anode doit toujours être supérieure à celle de la G2, swing anode compris bien sur. Sinon, disto en vue.
- La tension Vgk doit toujours être inférieure à -1.3 V (swing compris aussi), là ou le courant de grille commence à se fera sentir (c'est vrai aussi pour les triodes),

Je dois être sérieusement dans la merde...je me retrouves dans les deux cas favoris...
mais je les cherches...

DAvid


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 10:28 
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Pascal a je pense tout à fait raison , mais ça ne va pas te sortir du caca :

polar VG1 = - 2V , excursion entrée max autorisée 2-1.3 = .7 V créte , *100 = 140Vcàc max en sortie quand tu en veux 200

Si en plus tu baisses la tension d'écran , j'ai jadis expérimenté jusqu'à 70V avec des E130L en charge cathodique , ta polar de grille va encore baisser ,-1.5 ? , -1.3 ? , le swing d'entrée arrive à 0 ....

CQFD , non ?


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 11:01 
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Hello
Vu qu'on est parti dans les discussions théologiques, allons y.
J Hiraga parles lui aussi de l'emploi de pentodes en tant que tel... Le WE91 comporte une 310 A, qui forme un beau filtre actif avec la 300B. Et bien sur faut lui fourguer un transfo de compétition pour en être sûr. Attention l'association est magique!
Dans le classique, on peut aussi se référer à R Bassi, qui à quelques vertus. Outre qu'il prône activement l'emploi de pentodes ou tétrodes, si l'on suit bien ses cours(éventuellement des triodes en PP et classe AB), le bonhomme à oeuvré dans un sens plus éducatif. Ses publications font, à mon sens référence pour des autodidactes.
A l'époque ou internet balbutiait, ARTS (Bassi encore) devait posséder la plus grosse bibliothèque technique, ouverte ( la participation pécuniaire était modeste), et tu recevais un bulletin trimestriel relié. Pas un club fermé, G. Preyale à écrit sur un montage SRPP de 6s33, avec un drive assez rigolo ( une ec86), et j'ai des photo de Gege 94 lors de réunion...
Pour moi ces deux grands bonhommes de la HIFI française n'ont pas oeuvré dans le même sens, tout en vivant de ce "métier".
Je reconnais volontiers avoir rêvé sur les triodes de Hiraga ( une DA100 ou 250 :roll: ), mais je peux affirmer que le coté Rinaldo, est quand même plus sérieux, moins réputé à l'international mais plus créatif dans le bon sens du terme.
Pour moi les Yves07, Pben, et Farf, Chamnix,Totof, Floury G. ( et bien d'autres) sont plus inscrits dans cette "école". Si après on commence une vilaine polémique sur le combat triode/pentode, je bouffe mon chapeau, et je vais tester des cables bleus et des condos à (l'huile d'olive de Bretagne).

DAvid
PS: pour finir la maquette Gérard, je penses que tu devrais tester la CCS en mode pentode ET faire varier la tension G2 pour "voir"...Pour moi tu n'as pas assez de "head on", pour faire le constat.
Sa grande cousine 12hg7/12gn7, marche mieux avec une g2 plus basse, moins de µ, mais moins de DHT, pour de grandes excursions. combiné avec Une HT conséquente,sur l'oscillo ça le fait carrément.
Je rejoins P Ben ( en plus bête :wink: ), une triode ça marche avec deux résistances ( et parfois un condo), une pentode il faut une résistance de plus ( en trop ? :shock: ), voir pire une tension dédiée (des condos, des totors voir un transfo et des diodes...), si en plus tu joue avec un truc pointus, et pas trop de marge sur G1 , ça devient sportif.


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 11:31 
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Pfffiioouuuu ! quand DAvid devient sérieux , ça dépote ! la cage d'escalier va étre torchée en deux temps - trois mouvements !

Et d'accord avec toi , Bassi avait dans ses cahiers un contenu didactique à la fois accessible et fouillé auquel Hiraga n'a jamais prétendu , qui est resté lui plus dans le subjectif électronique et systèmes HP : à mon sens , les deux sont complémentaires , il y a à prendre des deux cotés , pour le meilleur en laissant le pire

Et pour aller au bout de la maquette , c'est dans les tuyaux , une pentode avec une charge active ça doit dépoter aussi , trop méme je crains : si G= Rl * S , 1Mohms * 20mas/v = 20000 ! aie aie aie !

T'inquiétes pour ton chapeau , j'en ai en réserve ....


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 11:37 
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FLOURY gerard a écrit:
Pascal a je pense tout à fait raison , mais ça ne va pas te sortir du caca :

polar VG1 = - 2V , excursion entrée max autorisée 2-1.3 = .7 V créte , *100 = 140Vcàc max en sortie quand tu en veux 200

Si en plus tu baisses la tension d'écran , j'ai jadis expérimenté jusqu'à 70V avec des E130L en charge cathodique , ta polar de grille va encore baisser ,-1.5 ? , -1.3 ? , le swing d'entrée arrive à 0 ....

CQFD , non ?

L'oscillo m'a encore mentis, ( pire que le multimètre trop évolué pour ma pomme :D ).
Entre 30 mA et 40 mA, la Vgk taquine les -1,3 volt maxi.
Je suis à fond de mon besoin ( recherché ) avec 2 V CaC sur G1. et donc en dynamique la g1, est entre 0 V et 0.3V.
En sortie, l'anode est bien en dessous de la G2 :evil: , pour envoyer les 210 V visés.
Ce type de tubes El183, El183E ou P, EL802, 12GN7, 12hG7, ne peuvent pas marcher autrement.
A -3V, tu n'as plus de pente, plus de µ, et plein de DHT...
Mais Pascal, une triode 6s45 ( ou ses cousines) ça marche pas non plus avec la "règle" générale de 3, et le "courant" grille qui s'approches. pourtant j'en connait qui font tourner des compressions, des 15 pouces ( si, si sur un chassis de Lamborghini Jaune :wink: ) et pire des casques en OTL...
On nous caches tout, on nous dit rien...


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 13:13 
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Hello,

Pas 3 David, 1.3...et c'est pratiquement pour toutes les lampes. Entre 0 et 1.3 le courant de grille est faible mais peut engendrer des petites anomalies dont les distorsions. 8)


A plus.


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 13:59 
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FLOURY gerard a écrit:
Et pour aller au bout de la maquette , c'est dans les tuyaux , une pentode avec une charge active ça doit dépoter aussi , trop même je crains : si G= Rl * S , 1Mohms * 20mas/v = 20000 ! aie aie aie !


On avait essayé à une époque un déphaseur à pentodes (6Z38P, S=10) avec 24k de charge si mes souvenirs sont bons ce qui faisait un gain d'environ 200 … une petite fluctuation de la pente et patatra, l'équilibre et les points de fonctionnement ne sont plus que de la théorie …

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 16:22 
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Pas trop d'illusions effectivement , c'est presque à coup sur ce qui va se passer
Mais qui ne tente rien n'a rien , je m'y colle et vous tiens au courant

Pour les -1.3 de VG1 à ne pas dépasser , je m'interroge quand méme : la disto due à l'apparition du courant grille est elle due au tube lui méme ou à son environnement extérieur ? en clair , ça peut avoir deux autres causes :

la dépolarisation progressive , qui dépend de la résistance de fuite : suffirait de la diminuer pour reculer l'apparition du PB

l'impédance de sortie trop élevée de la source amont , qui distord à partir du moment ou elle a du courant à fournir ?

les deux peut étre ?

A+


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 17:27 
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FLOURY gerard a écrit:
les deux peut étre ?

A+

Ben oui , je vote pour les deux...dont l'une est plus embêtante que l'autre....
Pben a raison sur la seule façon de régler les deux problèmes : maintenir la grille suffisamment négative.
Et c'est vrai aussi que les pentodes sont plus délicates à polariser avec une grille supplémentaire mais je crois que DAvid a ce qu'il faut pour obtenir un recul de grille suffisant : un B+ élevé , il faut s'en servir pour fixer le Vp0 de la paque 12GN7 près du max càd 400V
Je tenterai bien un point de repos vers Vp=400V ,Vg2=175V, Ip= 20 mA Vgk =-2,2V !! avec B+ 600V et charge de 15k ; à vérifier sur les specs bien sûr...

A+


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 18:49 
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Trappeur , Trappeur , tu trappes trop : je viens de me faire piéger sur ton nom dans le post adjacent ou mon mail n'a rien à voir avec le sujet 6L6 !

bon , ben si les hawksfordiens veulent savoir , c'est à coté


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Sam 13 Jan 2018, 19:09 
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Salut Gérard ,
Désolé , je ne peux faire que ça en ce moment, alors je me disperse un peu !!
J'en profite pour applaudir ta maquette et tes essais , encore un truc très didactique .
Je ne mêle pas trop des discussions théologiques , mon vocabulaire spécialisé étant bien trop limité :oops:

A+


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Dim 14 Jan 2018, 09:25 
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Bonjour à tous , et d'abord à Trappeur ,

Tu n'as en rien à étre désolé , je plaisantais , et l'erreur d'aiguillage est totalement de mon fait : je n'avais qu'à vérifier le titre du sujet avant d'envoyer !

Qqs précisions sur l'évolution du schéma maquette : je suis parti du dernier , pseudo triodes avec charge active , en rétablissant simplement la polar d'écran de la seule branche de gauche , et en augmentant la résistance série de 47K à 100K

ça déséquilibre la branche de droite , qui pompe un peu plus et dont la tension d'anode tombe à 100V , j'essaierai de corriger mais le probléme n'est pas là

passé 150Vcàc , le signal de sortie disparait brutalement , blocage du tube ? , et ne revient qu'en baissant le niveau d'entrée
méga oscillation HF que le scope ne peut pas voir ?

d'autre part , à 8ma la pente du tube doit étre aux alentours de 15mas/V , le gain de 250 est peu compatible avec ce que doit étre l'impédance du DN2540 : un mystére de plus ?

je m'y recolle


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Dim 14 Jan 2018, 18:28 
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Je vous rassure , je n'y ai pas passé la journée , simplement ce soir essayé de baisser encore la tension d'écran : résistance série de 100 k à 150 k , Va 200V , Ve 70V , j'ai cru voir passer un signal de sortie de 200V càc à 1% de DHT , mais pour moi c'est ingérable , ça s'envole au moindre courant d'air ...

Et à la réflexion , pour le gain aussi , la formule G= RL* S ne s'applique plus non plus , il faudrait aller fouiller dans les subtilités pente statique versus pente dynamique pour sans doute s'apercevoir que cette derniére dégringole aussi

Bref , s'il y en a qui veulent encore croire aux vertus des pentodes en audio , je ne mange pas mon chapeau , DAvid en aura besoin , mais je m'appréte à tirer l'échelle !
( C'est y la bonne dose de mauvaise foi , Grégoire , pour que tu n'ailles pas zapper ailleurs ? )

Amicalement à tous


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Dim 14 Jan 2018, 20:32 
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'Hello

Le gain, c'est Gm x Ch dynamique et Ch Dynamique c'est Rho // Ra // R fuite de l'étage qui suit.

La pentodes à forte et très forte pente ont des Rho relativement faible :
En russe, la 6j52 avec ses 50 mS à un rho de 60 k, la 6j51 (equ EF184 je crois) avec 15 mS donne 150k, la 6f12 avec 20 mS : 200 k...etc. Donc rien à voir avec le Mohm de ka C3G ou les 2.5 Mohm de l'EF86.....

Si en plus R fuite, (il faudrait prendre aussi en compte le Mohm de la sonde), la ch dyn finit par baisser pas mal.

Cela explique peut être.

Pour la stabilité, j'ai essayé avec succès (en l’occurrence, sur la 6f12) le montage dont j'ai parlé il y a peu, dérivé du Best Pentode de F Bloehbaum.

Je le replace ici :
Fichier(s) joint(s):
Pentode.jpg


Bon, çà complique encore un peu le calcul de la charge dynamique mais ça stabilise un max* !

Le gain ici est de 40 dB. La tension de sortie peut atteindre 15 V. Pour l'augmenter on peut agir sur R10 en l'augmentant ou en plaçant un shunt entre base et émetteur du transistor.

Un montage similaire a été testé avec C3G et fonctionne au poil avec un gain de 40 dB aussi et moins de bruit (C3G Oblige !)

*Point de repos et différence Va-Vg2

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SE Hawksford GM
MessagePosté: Lun 15 Jan 2018, 21:54 
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Bonsoir Pascal ,

je me dois de te répondre après cet épisode gonflant avec un montage " volatil " que je n'ai pas réussi à maitriser

Bien sur , il doit y avoir des raisons pour que l'écart de gain mesuré / calculé soit si important , mais méme avec Roh égal à 100K , le compte n'y est toujours pas et là , je rend mon tablier
Tu as pioché le sujet plus que moi , je préfére te passer la main pour décrotter Bébé Dav , sympa non ? ( il va piquer une de ces fumes !)

j'ai quand méme continué dans mes voies favorites , en testant dans le montage charge active les EC86 au max autorisé , 250V / 10mas , ça sort les 200V sans PB avec 1.2Veff à l'entrée et une DHT de 1% (H2 majoritaire bien sur)

Pour plus de sécurité , courant divisé par 2 , c'est encore mieux , d'une part parce que ma mauvaise alim delestée frise les 400V , et qu'on en gratte encore un peu sur la tension de déchet en bas

C'est , comment dire ? , reposant d'avoir un montage qui répond comme on attend qu'il le fasse , ça change des ... non , j'arréte

Bon , après , si BB veut continuer de se casser les dents , et il faut bien qu'il se les fasse , à toi de lui adoucir le hochet

Je vous suis avec interet

A+


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