Audiyofan
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 Sujet du message: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010, 16:13 
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voila si vous avez des avis sur le choix des hp
je fais une deux voix avec un phl audio 1220 une petite biblio entre 55 hz et 60 hz dans 15 litre avec un tweeter morel st1308 le remplacent du suprême 130

http://www.phlaudio.com/datasheets/17_pdf/1220_1230.pdf

http://www.morelhifi.com/products/pdf/T ... ST1308.pdf

merci


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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010, 20:01 
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Tiens j'ai ça qui traînait dans un coin... Si ça peut aider...

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010, 21:22 
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merci je les ai déjà vu
il n'y a pas de contre indication majeur pour cette réalisation je pense mais sa fait flipper d'essayer une association jamais vu
je précise filtrage 6db :wink:


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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 10:03 
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Meuh non, faut pas flipper... Au pire tu changes le filtre si ça coince...

6db? à quelle fréquence? ça me paraît un peu difficile, non? Ne risques tu pas de réveiller les vilaines résonances et distortions qui se cachent loin de la fréquence de coupure avec une pente aussi basse? Je pense par exemple à ton tweeter avec sa belle courbe mais qui devrait probablement distordre pas mal quand tu descend en fréquence comme la majorité des tweeters... ça serait intéressant d'avoir les mesures de disto de ce tweeter...
As tu LSPCad? La version démo se limite à 2 voies et tu ne peux pas sauvegarder, mais généralement c'est pas mal pour simuler proprement son filtre et les positions relatives des HPs...
AMHA ça passerait mieux avec un filtre d'ordre supérieur...

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 13:51 
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je prend des composant pas donné pour le filtre selfà ruban de cuivre jantzen ou mundorf cfc-12 (à ruban de cuivre aussi) et des condo ampohm wound à film polyester
donc tout composant supp c'est en trente 30 et 50 euro et même plus pour des grosses valeurs

en plus le filtre à 6 db c'est pour garder le maximum de transparence

sinon j'ai lsp cad qui va effectivement me servir pour le filtre

j'ai déja les tweeter :wink:


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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 16:53 
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AMHA, l'ordre 1 ça le fera pas:
Il faudrait ne pas monter au dessus de 3ko pour le PHL (résonnances), ni descendre en dessous de 1k5 / 2ko pour le tweeter (distortion + impédance)... Imaginons une coupure à 2k5, Si tu prends du 6 dB/octave, il te faudrait descendre et monter jusque au minimum 2 octaves sans incidents, car d'après ce que j'ai cru comprendre, il faut que les défauts soient en dessous de 20dB pour bien faire. Tout ça pour dire que il faudrait peut-être que la plage de recouvrement aille de 600Hz à 10kHz... ça me parait délicat.
Les filtres à 6dB/octave sont généralement utilisés pour des 3 voies ou plus... et encore... Pour des 2 voies, c'est franchement plus que chaud chaud chaud... D'ailleurs certains disent qu'il est impossible d'obtenir qq chose de correct avec du 1er ordre (là je suis pas d'accord, pour preuve la L100)
Si c'est une question de garder une phase correcte, il existe les filtres quasi-parfaits comme celui de Le Cleach ou celui de Francis Brooke il me semble... Ou alors des mixtes Bessel/Butterworth ou Bessel/autre qui sont censés bien marcher ds ce cas... Ou tout autre chose que te donnera LSPCad à partir des mesures de tes HPs dans leurs boites et en situation et de tes simuls ou optis...
Un cas intéressant sont aussi les filtres série d'ordre quasi 2, là, la phase globale c'est du béton mais ils créent des lobes quand on essaye de monter en surtension et l'impédance descend très bas à la fréquence de coupure....

Bon, mais tout ça c'est du flan et de la théorie... Faudrait juste que tu puisses essayer ton premier ordre et que tu puisses comparer avec un ordre supérieur, c'est pas ce qui coûte le plus cher... Et c'est un avis tout personnel. Au passage, je manque de pratique pour te conseiller... Alors avis aux spécialistes en filtrage...

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 17:27 
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pour tester je prend des composants premier prix

sinon c'est sa qui me fait peur les courbes à 6db sa descend pas vite
:wink:


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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 19:30 
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Remarque, y'a pire que l'ordre 1: Avant on faisait juste avec des condos pour pas griller les tweeters... Et y'a eu de très belles et bonnes enceintes créées ainsi... :D

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010, 21:07 
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billyjul a écrit:
merci je les ai déjà vu
il n'y a pas de contre indication majeur pour cette réalisation je pense mais sa fait flipper d'essayer une association jamais vu
je précise filtrage 6db :wink:


Vue la courbe du PHL au dessus de 1,5 khz, j'opterai plutôt pour du 18db minimum. Le problème c'est de trouver un tweeter à dôme couillu à 1,5 khz : même un Esotar 330D pourtant réputé, je trouve que ça sonne "petit" sur une trompette ou caisse claire dès qu'on le fait descendre sous 3 khz.

L'histoire du 6db qui serait plus transparent parce que moins de composants, c'est du pur trip d'audiophiles. Surtout quand le signal à traverser quelques dizaines (centaines ?) de composants standards dans le lecteur CD et l'ampli et que visiblement ça ne gène personne.
En tout cas, je te conseille de faire tes essais des filtres avec des composants basiques : une fois que c'est ok, tu peux toujours investir dans des composants de luxe.

Quel est le cahier des charges qui a déterminé ce choix de HP, sachant qu'il risque d'y avoir un sérieux problème entre 12 et 3 khz ?

Philippe

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 00:40 
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le bute c'était de pouvoir le couperà 2.5khz et d'avoir un rendement le plus proche du dôme dans une petite bilio quite à moins déscendre dans le grave mais avoir du punch
donc ce hp est inutilisable selon si je comprend bien à moins d'utiliser 20000 self et condo pour faire un brickwall :) :x
de toute façon plus je regarde le problème plus je me dit sa cloche déja je renonce au 6 db je vais surement passer direct à 12 et si sa continue je vais faire 3 voie avec un médium à dôme qui ne sert à rien lui aussi parce que la frequence de rezo intervient à 300 hz

je m'enporte mais on on va revoir sa copie faire autre chose :wink:


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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 08:43 
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Non, c'est pas du tout inutilisable, ça peut même donner peut-être qqchose de sympa. Mais probablement pas avec un filtre du premier ordre.
Si tu as déja les HPs, Mesures les, essayes avec quelques soluces sur LSPCad6.
Si tu n'as pas les HPs, idem mais en entrant les courbes à la main depuis celles des constructeurs (fichier texte)... Ce qui moins clean mais ça évite d'acheter les HPs en première approx.
A mon avis, ça devrait sonner, y'a pas de raisons... Mais je pense que le filtre final sera plutôt supérieur ou égal au second ordre...

Citation:
Le problème c'est de trouver un tweeter à dôme couillu à 1,5 khz

C'est vrai que en prenant des tweeters qui descendent, on obtient d'excellents résultats sur les 2 voies...
En coupant plus raide vers 2k/2k5, y'aura du monde genre Monacor DT284... Y'en a certainement plein d'autre, à voir chez Zaph Audio par exemple.
AMHA, le problème annexe sera d'arriver à corriger un poil le plateau du PHL sans bousiller une bonne mise en phase... Là s'arrêtent les recommandations et là s'ouvrent les domaines de la simulation et de l'expérimentation... Et c'est pas de la petite bière...

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 Sujet du message: Re: PHL audio 1220 pour 2 voix
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 12:54 
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j'ai déja les tweeter ce sont ceux dont j'ai posté les courbes oué il faut que je mesure tout sa :wink:


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