Audiyofan
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 Sujet du message: Quad ESL 63
MessagePosté: Mar 24 Nov 2009, 23:46 
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J'ai entrepris de restaurer une paire d'ESL63 .....
Pour les nouvelles membranes je crois pouvoir m'en tirer.
Le problème épineux semble être le choix du coating ....
Quelqu'un a t-il une expérience à partager ?
Une appréciation sur le Polycoat de MT-Audio Sweden ?

Autre chose ....
Quel matériel serait souhaitable pour vérifier la résistivité obtenue ?
Un testeur d'isolement ferait l'affaire ?

A+

Michel.


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2009, 06:35 
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Salut Michel,
Je peux te conseiller:
http://www.eraudio.com.au/index.html
Je leur ai pris du mylar, ils sont très sympa et très pro.
A l'époque, ils m'avaient envoyé un flacon de leur coating pour tester.
Si j'arrive à remettre la main dessus, je peux te le passer pour essayer. Mais avant, il faut que je le retrouve...
J'ai du mal à comprendre ta question pour la mesure de la resistivité. En fait si tu veux mesurer une résistance surfacique, un ohmmètre et deux électrodes linéaires suffisent...

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MessagePosté: Mer 25 Nov 2009, 11:45 
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Merci pour le conseil.
Ils fournissent un kit complet de réparation pour 142€.
Cela semble raisonnable.

As-tu par hasard une idée de la composition de leur coating ?

Chez MT-audio, j'en ai pour 65€.
Ici le coating est une émulsion de graphite comme pour l'original.

Oui, d'accord avec ta remarque concernant la résistance surfacique.
C'est une notion que l'on a pas l'habitude de manipuler .....
Un ohmmètre classique mesure jusque 50Mohm.
Donc, tu as raison, pour l'ESL63 d'origine, cela reste mesurable ainsi.
Pour la ESL57 par contre on dépasse les capacités de mesure d'un "simple" multimètre.
De même je crois que beaucoup de coating distribué pour la 63 dépassent largement la valeur d'origine et qu'il faut donc "autre chose".

Est-ce également une ESL63 que tu as remembranéé ?
Bien à toi.

Michel.


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2009, 12:09 
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Inscription: Ven 12 Déc 2008, 15:14
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Si je me souviens bien, le flacon que j'ai eu est une espèce d'émulsion métallique et non graphite. Je ne suis pas du tout sûr que ce soit leur coating... Mais ma problèmatique était de diminuer justement une résistance de surface et ils m'ont aimablement envoyé ça.
A mon avis, si tu les mail, ils te répondront très rapidement: dans mes souvenirs, Ils sont très réactifs.
Hé bien non: Je n'ai jamais restauré d'ESL même si j'aime beaucoup le principe de ces enceintes... Non, c'était pour des essais en isostatique...
Je vais jeter un oeuil cet AM...

Si tu est trop grand en résistance, il te suffirait peut-être d'augmenter la largeur de la mesure ou de diminuer la longueur de celle-ci pour diminuer la résistance dans les mêmes proportions. Pas sûr que ta mesure soit parfaite mais pour une bonne idée ça devrait peut-être suffire...

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MessagePosté: Dim 27 Déc 2009, 16:11 
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Bonjour Michel.
Je suis actuellement en train de restaurer des ESL63.
J'aimerai connaitre tes résultats et comment tu as procedé pour régler
la tension du film au moment du collage?
D'autre part quel coating as tu utilisé?
Amicalement,
André.


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 Sujet du message: restauration quad esl 63
MessagePosté: Lun 28 Déc 2009, 20:33 
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Bonjour Michel,

Le coating d'origine utilisé sur le quad esl63 est une forme soluble de nylon appelé Calaton (ou elvamide) qui peut être dissous dans une solution d'eau et d'alcool. Le graphite peut donner de bons résultats mais les performances se dégradent vite avec le temps(perte de rendement) et le risque d'arc électrique est plus important.En tapant sur internet Calaton ou Elvamide il y a moyen de trouver des renseignements à ce sujet. Le plus grand spécialiste de la restauration des Quad réside en Australie et son nom est Gary Jacobson. J'espère vous avoir apporté quelques infos qui vous aiderons dans cette restauration.
Cordialement.
Clément


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MessagePosté: Lun 28 Déc 2009, 23:15 
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Salut Clément,
Merci beaucoup pour tes informations.
Cordialement.
André.


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MessagePosté: Mar 29 Déc 2009, 19:51 
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Bonjour,

Pour tendre le film, j'utilise un cadre avec chambre à air .....
Ici :
http://mark.rehorst.com/ESLs/diaphragm_stretcher.html

Pour évaluer la "bonne" tension, je compare la déformation du film obtenue par rapport à la déformation d'une cellule d'origine et par rapport à la déformation obtenue sur une cellule refaite en France près de Bordeaux.
En fait, avant de poser la colle sur le bord de la cellule et de la glisser sous la membrane tendue, je choisis une masse juste suffisante pour que la membrane continue à osciller légèrement.

Il me reste le coating à poser.
Le coating d'origine pour les ESL63 est bien à base de graphite et non de nylon.
Le nylon, Elvamide distribué par One Thing Audio, est plutôt réservé aux ESL57. Il semblerait que la résistivité obtenue soit trop importante pour les 63.
Je vais utiliser ceci :
http://user.tninet.se/~vhw129w/mt_audio ... /index.htm
http://user.tninet.se/~wea635n/mt_audio ... uction.pdf

Polycoat =Polymère semblant contenir du graphite également même si le résultat est quasi transparent.
J'ai préféré refaire également, pour d'autres raisons, les quatre cellules que j'avais fait remembraner "à l'extérieur", mais en ce qui concerne le coating, elles avaient été réalisées ainsi et cela semblait marcher très bien.

Dans tout cela, le plus fastidieux est le nettoyage correct des cellules.
Une précaution à prendre, examiner à la loupe ( à prendre au pied de la lettre) la bordure du nylon (amortissement).
Si besoin le renforcer pour pouvoir éliminer toute fibre "rebelle".
Ces fibres semblent être les amorces potentielles de mini-arcs entre électrodes .......
Conséquence : tic-tics impossibles à éliminer .....

Autre erreur à ne pas commettre, éviter de remembraner avant d'être certain à 100% que la liaison grille-stator n'est pas prête à lâcher ......
ce qui est le cas de quasi toutes les ESL63 .......
Les colles deviennent systématiquement cassantes.

Bonne chance.

Michel.

Ici encore des infos :
http://www.diyaudio.com/forums/planars- ... ng-20.html


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MessagePosté: Mar 29 Déc 2009, 23:18 
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Salut Michel
Merci pour tes conseils tres intéressants
Avec tout cela je vais pouvoir me mettre au boulot sans tarder.
Amicalement.
André.


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Lun 15 Mar 2010, 23:46 
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Quelques nouvelles conçernant la restauration de mes ESL 63.
Les résultats sont exellents avec un son plus définit que l'original, ( peut être le polyester hostaphan de 3µm est il mieux que le mylar d'origine).
Pour les personnes interressées, j'ai acheté le film, le contact glue, et le polycoat hig resistivity chez MT Audio.
Je remerçie toutes les personnes de ce site pour tous ces bons conseils.
:lol:


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Sam 01 Mai 2010, 09:30 
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Bonjour ,

j'ai des ESL 989 ... sur l'une d'elle cela feraille de façon intermittente notamment s'il y a de la puissance ....
j'ai constaté que dans le pont diviseur entre le transfo et le multiplicateur de tension THT , la VDR1 a chauffé ...elle est boursouflée( la paraffine de protection ayant fondu)... et je pense que le pb pourrait se situer là...
(cela étant sur l'autre enceinte qui fonctionne normalement à ce jour, ladite VDR a chauffé également , mais apparemment un peu moins d'après l'aspect ....)

Malheureusement je n'ai pas de schéma ni la nomenclature des composants des 989, seulement les schémas de 2 versions des 63 ....
Le schéma du pont sur les 989 est trés sembable à de celui de la version la plus récente des 63 : pont diviseur avec 1 VDR , opposée à 2 x 220K en série R22A & R22B , et dans l'autre branche du pont, coté transfo R14 =180K . Par contre sur les 989 dans la 4ème branche, coté multiplicateur, on a R13 = 91K , alors que R13 =56K sur les 63 ....

Quelqu'un d'entre vous disposerait-il d'un schéma des 989, et/ou de la référence de la VDR1 ?

Merci d'avance


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Mar 04 Mai 2010, 17:50 
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Je cherche ce schéma en vain depuis un bout de temps .....
Je contacte Mats de chez MT audio pour voir s'il a cela à sa disposition .....
A suivre donc.

A quoi sert exactement ce pont à la sortie du transfo qui établit la HT ?
Y répondre permettrait peut-être de mieux comprendre ce que tu décris ?
Un début de réponse ici :

http://www.onethingaudio.net/FOR/QUA/63 ... REV-RK.pdf

A+

Michel.


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2010, 10:56 
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Merci Michel pour ta réponse....

2 éléments nouveaux :

- schéma des 989 : finalement j'ai trouvé ( sur le site quad spot ) un 3 ème schéma des 63, qui me semble être celui des plus récentes (avec la protection contre les surtensions d'entrée constituée par 3 séries de Zener dans 3 ponts de diodes en cascade, et un pont d'alimentation du circuit THT où la VDR et les 220K en série ont leur position inversée par rapport à l'autre schéma.... : d'aprés mon relevé in situ , les 989 sont une quasi copie de cette dernière version des 63 .... (à cela près bien sûr que les composants , notamment les transfo de modulation, sont probablement différents , et qu'il il a 4 panneaux de basses au lieux de 2 .....
Mais au niveau du schéma c'est presque identique : seule différence relevée la valeur de la 4ème résistance R14 du pont : 100k sur la 63, et 91k sur la 989...
A mon avis ce pont sert à réguler la tension à l'entrée du multiplicateur THT ( et donc la THT elle-même ) lorsque le secteur varie ...
J'ai relevé 620 V en sortie du transfo et 525 V en sortie du pont ... le multiplicateur multiplie donc par 10 puisque la THT est annoncée à 5,25kV....

- mon problème ne vient finalement pas de la THT (et il est probablement normal que les VDR chauffent un peu ...)
- tout rentre dans l'ordre en débranchant la sortie du transfo alimentant le circuit de protection contre les flashs ...
Il semble que ce circuit de protection se déclenche de façon intempestive ...j'ai remplacé le timer NE555P (aprés l'avoir mis sur support...) cela allait bien pendant un moment , puis cela a recommencé. je me demande s'il n'y a pas une fuite au niveau de la gachette du triac, qui viendrait perturber le NE555, voire le mettre HS, et il se déclenche alors , car cela se produit en poussant un peu la puissance , mais même quand "l'antenne" du circuit de protection n'est plus appliquée sur les 2 fils d'entrée des LAR (= sorties des transfos de modulation).... et par ailleurs je n'ai relevé à l'oscillo aucun pic ou variation de tension à l'entrée du NE555 (collecteur de TR3 ) qui signalerai des flashs dans une cellule et pourrait déclancher le NE555 ...
Prochaine étape changement du Triac quand j'en aurai trouvé un....

J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà eu ce genre de pb sur des 63 des dernières séries ...

A suivre ....


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 22:25 
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Oui, 3 schéma connus pour les ESL63.
Je viens de recevoir de Mats de MT audio celui des 988-989.
Si tu me transmets en MP ton adresse Mail, je peux te le faire parvenir en pièce jointe.
Pour R14 je lis 180K sur les trois schémas ESL63 et 220K pour les 988-989.
Bien à toi.

Michel.


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 Sujet du message: Re: Quad ESL 63
MessagePosté: Dim 15 Aoû 2010, 10:27 
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Donc, pour info, schémas identiques pour les ESL 63, 988 et 989.
On peut empiler sans problème les cellules "de grave" supplémentaires.
Restauration en cours de 4 cellules de grave provenant de 989, venant d'Australie et bloquées en douane depuis deux mois .....
A+

Michel.

PS :
L'idée de la chambre à air évoquée ci-avant ne s'est pas avérée très judicieuse.
On arrive à beaucoup mieux contrôler la tension d'une façon plus traditionnelle.


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